Форум online MUD игры АРДА
22.06.18, 14:08:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Переписка с Аланной или Воинский класс и его умения как они есть.  (Прочитано 5361 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Monf
Путешественник
**

Карма: 5
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 239


« : 19.03.11, 17:45:47 »

Письмо 1:
Цитировать
Добрый вечер, Аланна.
Проблема.
У воинских классов есть существенная проблема попадания по мобам, вызванная почти 100% парированием атак игрока мобами. Пока мы левелимся, в таких низколевельных зонах, как "Нора", "Особняк", "Забытый приют", "Уводье или хоббитон" - все вроде нормально, еще более-менее в зоне "Длинная Аллея". Но как только с поверхности южных увалов мы опускаемся вниз в подземелья и начинаем бить "Пещерных духов", а в хуторе "Пушистых белок" - ситуация координально меняется. Воину (одного уровня с этими мобами) очень сложно попасть по ним. Подобные бои затягиваются очень надолго и могут длиться от нескольких минут, и даже до десятков при определенных условиях. И таких "проблемных мобов" с ростом персонажа очень много. Обычные атаки практически все парируются мобами. Приходиться "выезжать" на таких умениях как пнуть и т.п. А эффективность подобных умений очень мала - как комариные укусы. Из нормальной высокоуровневой зоны для воинов можно назвать пожалуй только " Селение людоедов" и частично " Забытая радость".
Идея.
1. Ввести против мобов умение "контратака" или "контр-выпад" для воинских классов.
Умение нельзя ремортить. Действует автоматически, но если выучено "парировать". Умение действует только против мобов, но не игроков (пусть атакеры решат сами надо им такое или нет). Срабатывает (1 раз в батл тик) в случае, если все атаки моба были парированы. Мобу наносится дополнительный урон. Либо на каждую атаку моба, которую удалось парировать (что мне кажется менее правильным). Не сработает если применено одно из повреждающих умений (типа пнуть, врезать и д.р.).
2. Повысить эффективность повреждения таких воинских умений как "пнуть", "лянуть" и т.д.
Либо за счет повышения урона в формулах либо за счет внедрения для мобов уязвимости к конкретным видам ударов.
Про уязвимость к ударам напишу позже+
С уважением, Monf.
Ответ Аланны:
Цитировать
Добрый вечер.
 
М> У воинских классов есть существенная проблема попадания по мобам,

  Существенная проблема есть при нападении на мобов намного выше
уровнем, чем ты. Более справедливо, если сказать, что у магов есть
существенная халява в убиении мобов на много уровней выше них, а
потому набирают опыт они намного быстрее. Так что проблема не в воинах
(бей мобов своего уровня или чуть выше и не равняйся на рост мага), а
в магах. Следствием чего явилось введение новых спасбросков и
концентрации.
  Парирование/уклонение меняться не будет. Точка.

М> 2. Повысить эффективность повреждения таких воинских умений как
М> "пнуть", "лянуть" и т.д. Либо за счет повышения урона в формулах
М> либо за счет внедрения для мобов уязвимости к конкретным видам
М> ударов.

  Я не считаю нужным увеличивать и урон от ударов. Может быть, ввести
некое разнообразие - да, но не увеличивать в среднем.
  "Халявы быть не должно" (C) Moris.

                                                        Аланна.


Проблема попадания действительно есть!
Все об этом говорят и давно. Но Аланна не видит и не слышит.
И зачастую возникает она совершенно не по этим причинам:
Предположим на 18ом левеле прекрасно попадаем в моба, а поднимая левел, перестаем в него попадать. И на следующем тоже не попадаем и на следующем...
Это действительность, но хоть как-то вообще согласуется с ответом Аланны?
Записан

Моя логика неоспорима!
Monf
Путешественник
**

Карма: 5
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 239


« Ответ #1 : 19.03.11, 17:51:01 »

Письмо #2:

Цитировать
Здравствуй, Аланна.
А>  Я не считаю нужным увеличивать и урон от ударов. Может быть, ввести
А>  некое разнообразие - да, но не увеличивать в среднем.
А>  "Халявы быть не должно" (C) Moris.

Прошу взглянуть на прикрепленный к письму файл Excel, содержащий расчет повреждений вредоносных умений. Большинство умений ничем друг от друга не отличаются. Скорей всего это были какие-то тестовые недоработанные в последствии забытые и ушедшие из памяти заготовки при создании мада.
Умения лягнуть, локтем, пихнуть, выпад, боднуть, врезать, выскочить, блиц, апперкот, тумак, коленом, прыжок, таранить, каблуком по сути полностью повторяют умение пнуть. Т.е. из всех перечисленных вообще можно оставить только 1 умение “пнуть”. Единственная разница – уровень, с которого можно использовать одинаковые умения с разными названиями и у некоторых разброс % урона. Зачем так много по сути одинаковых умений? Может быть, что-то из моих идей и предложений будет интересным и полезным.
_____________________________ _____________________________ __________________
Исходя из справки:
В формулах: “{“ – результат равен меньшему из операндов.
Т.е. в формулах “L/2{25”,  “L/2{30”, “L/2{35”, “L/2{40” операнды от “{25” до “{40” в принципе лишены смысла, т.к. на 50 уровне максимальный урон и так составляет 25, а выше уже некуда. Данные формулы сводятся к одной формуле: “L/2” – которая еаблюдается у умения “пнуть”. Имеет только смысл операнд “{20”, который ограничивает урон, начиная от 41го уровня (урон от умения не больше 20).
При этом следует учесть, что у всех данных умений “Спасбросок по рефлексам помогает жертве уменьшить урон наполовину”. А у умения “раскрутиться” – вообще спасбросок по рефлексам помогает жертве избежать действия.
Единственно выделяются и по урону и по функциональности (дополнительные эффекты): вглаз, сбить, тузить, раскрутиться и как не странно умение шлепнуть. Однако, у умения сбить в справке не отображена формула.
Умения “долбануть” и “треснуть” – можно было бы считать вне конкуренции, т.к. наверное, задуманы для классов волшебников, но тогда почему они даны таким воинским классам как прорицатель и следопыт? Долбануть – так вообще хуже всех. Умение шлепнуть, которое дано только волшебнику и лекарю, по урону даже лучше большинства вредоносных умений воина.
_____________________________ _____________________________ __________________
Что если дать повреждающим умениям свои оригинальные особенности. Пусть они производят какие-нибудь дополнительные действия, изменяют специфику боя, динамично влияют на сражающихся в ту или иную сторану, вешают непродолжительные вредоносные эффекты и т.п.?
Думаю, что если дать умению “апперкот” эффект “сбит с ног” – как у мобов, умеющих ставить “подножки”?
“Блиц”, “тузить” – пусть вешает на жертву непродолжительный эффект (на несколько батл тиков: 6-9), который бы мешал жертве убежать из боя или воспользоваться магией возврата, сравнимый с эффектом проклятия или миазмов. Например, при попытке убежать будет выдаваться сообщение: “Вы не можете убежать. Ваша воля подавлена.”. Или: “Паника! Вы в растерянности!”. Думаю, это внесло бы существенное разнообразие в то же ПК. Умение “тузить” можно было бы эффективней (с повышенным уроном, или дополнительными эффектами) использовать после удачного применения умения “сбить” (или после апперкота – когда персонаж сбит с ног на подобии “подножки”). А при удачном применении, у игрока, применившего умение, снимается существенное количество очков движения. А так же дать определенным умениям возможность забирать (отнимать) у жертвы очки движения – т.е. у побитого во время боя тоже очень быстро заканчиваются и силы и способность быстро двигаться и наносить сильные удары.
Ведь очки движения у нас практически мало задействованы (только при применении оглушить и обычном передвижении). Надо бы их тоже как-то использовать аналогично очкам магии (но только для воинов). Пусть урон умения зависит от использованных очков движения (т.е. умение, расходующее большее количество мувов наносит больший урон – аналогия с заклинаниями), а последние (очки движения), в свою очередь, во время боя пусть не пополняются так интенсивно, как сейчас во время тиков; ведь во время боя воину некогда отдыхать и восстанавливать силы (движение). Тогда так же будет больше смысла ходить воину в группе с лекарем, или тем, кто умеет освежить.
“Каблуком” – пусть урон так же зависит от используемой обуви. Например, от “расшитых сапожек” (“мягкой” обуви) при использовании этого умения урон будет минимальный, а от кавалерийских ботинок – более существенный. Дать злым персонам повышенный урон, если они использует обувь, которую можно носить только злым.
“Таранить” – что если при удачном попадании с жертвы можно будет сбить эффект полета? Или сбить с ног (аналог подножкам). “Разбежавшись вы с силой врезались плечом (корпусом) в вашу жертву”.
“Боднуть” – увеличить наносимый урон, но при неудачном применении игрок будет так же получать урон. “Вы неудачно попытались боднуть (ударить) вашу жертву головой. Вы разбиваете себе нос…”, “Вы неудачно попытались ударить вашу жертву головой, но налетели на его колено/кулак”, “…но встретили на пути его колено, щит” “…но противник встретил вас сильным ударом…” (и т.п.). Может данной командой сделать возможность начала боя и при удачном срабатывании именно этого первого удара (особенно если жертва сидит) в жертву бы шел повышенный урон, или какой-то вредоносный эффект, например временное уменьшение дамролла/хитролла у жертвы?
“Выскочить” – при удачном применении по персонажу, применившему умение, не проходят физические атаки противника (жертвы). (Своеобразный прием боя: отскочить и пнуть противника сбоку.)
_____________________________ _____________________________ __________________
Еще раз повторюсь про предложенное умение “контратака” или “контр-выпад” для воинских классов. Это не изменение парирования или уклонение – а самостоятельное умение, которое работает по результатам парирования, но от которого так же можно уклониться. По сути, предложил это как некоторый аналог того же “ледяного щита”, но только исключительно для воинов. Если игрок парировал все атаки моба в батл-тик – игроку предоставляется либо нанести дополнительный удар/урон (контр-выпад) в любой приемлемой для игры форме. Пусть даже с небольшим уроном – но все равно будет приятно.
Мобу наносится дополнительный урон. Умение нельзя ремортить. Действует автоматически, но если выучено “парировать”. Срабатывает (1 раз в батл тик) в случае, если все атаки моба были парированы. Либо же на каждую атаку моба, которую удалось парировать. Не сработает если применено одно из повреждающих умений (типа пнуть, врезать и д.р.).
   Имхо, это привнесет хоть и небольшое, но разнообразие в игру воином.
_____________________________ _____________________________ __________________
Про уязвимость мобов к ударам (повреждающим умениям).
Что если внедрить для мобов уязвимости к конкретным видам ударов повреждающих умений. Разделить удары по области их применения (куда они наносятся) на 3 уровня: верхний уровень (голова), средний (корпус) и нижний (ноги). Назначить мобам в коде игры уязвимость или сопротивляемость к ударам по трем позициям: в голову, корпус и по ногам. Т.е. нельзя будет одинаково эффективно применять одно и тоже умение ко всем мобам (пинать всех мобов подрят куда попало). Нужно будет читать описания, осматривать мобов – что на них надето, думать что это за моб и какое может быть у него слабое место. Пробовать на мобах разные умения. Так, например, если мы сражаемся с “колосом на глиняных ногах”, то слабым местом у него будет не голова, не тело, а его ноги, значит, и умение следует применять то, которое будет бить в область его ног.
Например, как разграничить некоторые умения:
Основные:
1. Наносимые в голову:       вглаз, врезать, апперкот, локтем, боднуть, прыжок.
2. Наносимые в корпус:       пихнуть выпад выскочить, коленом таранить.
3. Наносимые по ногам:       каблуком.
5. Наносимые по всем областям:    сбить, блиц, тузить, долбануть, шлепнуть.
Дополнительно:
5. Наносимые и в голову и в корпус:    локтем, врезать, тумак, раскрутиться, прыжок.
6. Наносимые и в корпус и по ногам:    пнуть, лягнуть, выпад, выскочить.

К письму прикреплены 2 файла (копия письма в Word и таблица урона, наносимого умениями в Excel). Прикрепленные файлы проверены лицензионным антивирусом Касперсокго с последними обновлениями.

С уважением, Монф.

Ответ Аланны:
Ждем до сих пор.
Письмо отправлено 03.11.10 (получено но не прочитано со слов самого Аланны).
Прошло уже пол года.

На данный момент все вышеизложенное дополнено и скорректировано, проработана идея с полным и кардинальным изменением всех повреждающих умений, проработано их дерево, скорректированы повреждения и уровни с которых следует начинать применять то или иное умение.
Но смысл всего этого? Если Аланна молчит.
Записан

Моя логика неоспорима!
Monf
Путешественник
**

Карма: 5
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 239


« Ответ #2 : 19.03.11, 17:59:49 »

Даю ссылку на файл 01.xls, содержащий расчет повреждающих умений так, как они есть сейчас.
Пусть каждый убедится что есть в Арде на данный момент:

http://files.mail.ru/IP29KN
Записан

Моя логика неоспорима!
Monf
Путешественник
**

Карма: 5
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 239


« Ответ #3 : 19.03.11, 18:05:40 »

И реально уже не знаешь как ему писать - разжевываешь все досконально по несколько раз... Ибо были случаи, что послав 1 и тоже письмо дважды, немного перефразировав, но оставив суть прежней, получаешь совершенно разную реакцию Аланны. Sad
Записан

Моя логика неоспорима!
Julian
Победитель нежити
**

Карма: -268
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 416


Darklord of Tesha


WWW
« Ответ #4 : 19.03.11, 18:21:27 »

подозреваю, что Аланны - наверное так корректней, это своеобразный проект Мориса по выращиванию и адаптации ИИ.
Записан

*Звёзды укажут воину путь.
Лидаэн
Модераторы
Путешественник
*****

Карма: 4
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 290


Цепной кот


« Ответ #5 : 05.04.11, 22:58:45 »

Как ни странно, согласен, что в этом случае не требуется ничего менять.
Волш и воин - одни из самых простых классов даже для первой жизни.
Правильно реморченный воин - даже из эльфа получается хорошая убивалка мобов.
Бить пушистых белок на низких уровнях воину конечно скучно, но он отлично качается и без истязательств над животными.
ИМХО, есть немало более важных задач.
Записан

Иногда, от совершенства нас отделяет всего один шаг.
И очень жаль, что это шаг с балкона вниз...
kelebmir
Постоялец
*

Карма: -37
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 190


Смерть - это всего лишь одно из проЯвлений жизни!


« Ответ #6 : 08.04.11, 23:47:24 »

Согласен с Монфом.
ИграЯ первую или вторую жизнь воином удивился однообразности и неэффективности повреждающих умений - на вопрос к соалам о правильном выборе умениЯ получил однозначный ответ: "учи пнуть".. В дальнейшем оказалось что кроме пнуть можно выучить ещё сбить, если моб кастует(хотя шансы, что он будет кастовать меньше не очень-то и велеки по сути). На остальные умениЯ нет даже смысла обращать внимание.
Конечно про контратаку ни чего говорить не буду, сильно уж муторошно, но вот немного разнообразить повреждающие воинские умениЯ по урону или дополнительным аффектам идеЯ здраваЯ...
Записан

ОСЛы - это не проклятье, а жизненное призвание...
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 25.