Эксперимент по балансу классов

[Lukar]

Я не рассматриваю такие мелочи в принципе, я говорю  про баланс и только про баланс.  Я думаю можно придумать, как обыграть этот момент. Например, прорицатель очень хитер,  поэтому он легко может поймать мага на заклинании.  А воин слишком глуп и примитивен. Можно конечно придумать что-н более интересное. ИМХО это все уже второстепенный вопрос.

[Alanna]

Неа... Реалистичность, на мой взгляд, вовсе не мелочи. Так можно что угодно обосновать, но почти любой игрок фыркнет. Воин, может, и глуп (ой, не каждый!), но зато он тренируется всю жизнь, у него в бою рефлексы работают вперед головы...

[Alkar]

Отрывки из моего дневника
Вчера. Создал игрока. Интересно. "Прошел" за мирных.
Сегодня. Стал ПК-игроком. Похоже вчера выбрал не ту ветвь развития.
Скорость прокачки - последнее, о чем думаю.
Завтра. Создал игрока. Раздражает медленность прокачки.

[Lukar]

Не буду спорить, скажу лишь, что, выбирая между РП и гэймплеем, я выберу второе. Угу,  оставим прорицателя как есть, пусть им никто не играет, зато он будет более реалистичен.

[Дарк]

Да, Дарк, у тебя появится 50% вероятность один раз попасть по некоторым мобам, раз в 3-4 бтика. Кстати мобов этих очень мало. Сильно поможет ? Не думаю.

Я писал выше, что сильно это не поможет, но качаться будет немного проще.

Еще раз повторюсь, что на мой взгляд надо воинам в ПК – миазмы 70-80%, сопр к развею, сделать прорасти с 21 лвл

Про миазмы давно наболевшая тема, тут наверное все единогласны, что их нужно подымать. 70-80% в противовес 95% реморченным у мага проклятьем может и будет правильно, но пока не будет возможности наложить их повторно, - этот фикс мало чем поможет(обычно маг снимает прокл после первого же флика воина).
Прорастать с воинской маной на 21 лвл не выгодно(до 32лвл у воина врядли будет больше 150 маны, если на нее осознанно не одеваться), а ведь ее еще надо оставить на лечилки, возврат... можно конечно уменьшить стоимость каста до 10-15ма, но мне так думается, что воину никогда не прорастать с 21 лвл, ибо (с) Халявы не будет.
[off]
2Деяр, еще бы не убить мага 21лвл в кукле и на 4-6лвл старше, тут нечем гордиться. Никогда не поверю, что ты своим воином, убил Вендала или Сакро 1х1, лог в студию.

[Oesselor]

Ну увеличится скорость кача воина где-то на 1/8. Это не решение. В ПК, где хороший воин равен волшебнику, воин с даммом будет овер. Для ПК это тоже не решение. Дикари и прорицатели по-прежнему будут нужны для того, чтобы сремортить что-нибудь.
Нет полномочий менять попадаемость руками? Оставьте как есть, лучше подождем нормального фикса.
Дарк, ты думаешь, я знаю, где куклу брать? Ты бы видел мое одеяние ,)

[Типа Опа]

Следак тоже ниче класс, эльфы ими нормально отжигают. Лекарь неплох, им конечно сложно кого зппыкилить но и его сложно, если бы еще хил работал вобще гуд было бы. Рыцак мб... точно незнаю один раз им играл.

Саш, я не говорил о том что класс не рулит, я говорил о том, что это вообще не класс а непонятно что. Ну где вы видели рейнЖера, который не моЖет стрелять из лука? И им играют как воином. Где вы видели лекаря, который делает упор на оруЖие и хенд-ту-хенд, иногда подхиливаясь (и то чаще грибы Жрет)? Когда он Же все таки не варриор.. Про рыцаря я и забыл. Рыцарь хоть более менее паладин. По крайней мере похоЖ и не совсем убог, хоть и тощий..

По-существу. Я за то чтобы сделать классы как везде. Чтобы друид был друидом, чтобы прист был пристом и чтобы рейнЖер был рейнЖером. Понимаете?


Аланна. Вот тебе действительно стоящая идея и многие ее поддерЖат. Это рейнЖ атаки. Они повысят интерес к самому процессу игры процентов на 100 уЖ точно. Больше тактик и стратегий боев как игрок против игрока, так и против мобов. И отрицать это крайне тупо. РейнЖ атаки моЖно дать всем без исключения. Разумеется следопыт будет в этом гуру. А уЖ придумать скиллы на основе стандартных "две стрелы, стрела холода, стрела яда, стрела огня" - много ума не надо. А как ты выразилась "интересные" скиллы - придут сами. И вот тогда, Аланна, народ будет убеЖденным следопытом, даЖе при многоремортной системе. Появятся конечные классы вне магов, воинов или воров. Разве это плохо? Править надо опущенные классы, править. Радикально.

[Локхорн]

Оставьте как есть, лучше подождем нормального фикса

молю тебя: умолкни - а то дождёмся нормального вайпа... Со всеми полномочиями... Спаси и СОХРани. :eek:

[Типа Опа]

Я бы согласился на вайп и играть стал после вайпа, еслиб наконец ввели то, чего многие добиваются уЖе по 6 лет. Например баланса злых и добрых... Хотя бы..

[Квалин]

Дарк, ты думаешь, я знаю, где куклу брать? Ты бы видел мое одеяние ,)

Деяр, а ты думаешь что ты что-то о балансе пк знаешь? Или знаешь что для лучше а что хуже?
1/8 уже что-то, не согласен?

Дояр, не пиши нечего касаемого пк, ибо ты нечего об этом неможешь знать, ты никогда им небыл. Вот поиграй атакером потом пиши свои бредни, я тебе слова не скажу(промолчу)).

[Локхорн]

представил себе картину а-лЯ брод через Андуин:
С юга просвистела стрела, слегка стукнув о вашу броню (или как там).
юг
-никого-
С востока прилетела стрела, неся привет от кого-то.
-вы пошли на восток-
-никого-
"Робин гуд, ***фф,"-  подумал я и громко зачитал свиток возврата...
вот, или загонять так чара пока движение не выйдет и утыкать, или ввести так чтоб с момента стрельбы оба находились в состоянии атаки (- и стрельба очевидно тогда только на один два выстрела, до рукопашки), а это тож надо продумать...
впрочем, звиняюсь, в мады в с стрельбой как-то не гамал. это так фантазии. но кто будет систему ренж атак продумывать?

(Добавление)
млин, Гродер забудь про вайп, а?
ты не настолько тут часто как на форуме, ок? .)

(Добавление)
и вообще, длинноухая ...

[Типа Опа]

Локхорн, это выглядит примерно так:

Стрела влетела с юга.
Стрела Велиала царапает вас! [-130]
Стрела влетела с юга.
Стрела Велиала уродует вас! [-650]

присмотр юг

< РанЖ 1 >
Комната.
Вы видите бла-бла-бла
Выходы: север юг запад

< РанЖ 2 >
Комната.
Вы видите бла-бла-бла
Выходы: север юг запад восток
(Красная Аура) (Прозрачно) (В полете) Уставший Велиал Между Молотом и Наковальней парит в воздухе.


юг
юг
атаковать Велиал

бла-бла-бла

Удар когтей Велиала убивает вас! [-6434]
Вы УМЕРЛИ!


Кстати. Маги тоЖе долЖны кастить некоторые заклинания на расстоянии. Как правило не все.

Вот я еще вспомнил про прокл. Тут все Жалуются что постоянно надо чара под проклом дерЖать и т.п. - имхо чушь полная. НуЖно ввести адреналин, при котором нельзя использовать транспортные касты и скиллы. Проклятие Же сделать подобным слабости или летаргии. СниЖение дамролла и спасбросков. Так интереснее. И у любого класса будет возмоЖность догнать перца, пока он под адреналином (минуту-полторы, зависит от продолЖительности боя). И не придется тратить драгоценные бт на этот тупой спелл. Вот что я думаю.

[Lukar]

Что за бредятина? Откуда ты эту цифру взял вообще ?
Ладно лучше не говори, мне не интересно знать

[Oesselor]

Аланна, а колдовать может только моб-волшебник? Ведь 50% колдущих мобов не значит, что в половину мобов входить атака будет лучше на 50%.
Короче, только в моба волшебника увеличится шанс попадания в среднем на 1/8. Это 1 бтик из 4 кастит моб делить на 50%, то число, на которое уменьшается шанс парировать. А еще есть воины и прочие, от которых общий процент убыстрения скорости кача увеличивается намного.

[Alanna]

Джулиан, ты неправ: ты участвовал в тесте в первый день, когда все работало неправильно. Потому и получал 4 лишних атаки после каста, а на самом деле, как вышло после исправления и второго теста, должен был получить в среднем одну.
Стрельба: Морис давно уже заявлял так: пока не предложат нормальной стратегии, как это должно работать, стрельбы не будет. Если кому хочется это сделать, прошу открыть отдельную ветку. Я бы сама хотела пострелять. Следопыт - мой любимый класс, но я не согласна с тем, что он сейчас слабый.
Сегодня разговаривала с Морисом, будем тему еще обсуждать. В частности, он сказал, что действительно стоит подумать над "попадаемостью руками". Вопрос с "концентрацией" пока остается открытым.
Дикарю договорились пока что дать второе оружие. Дальше поглядим.
Да, я тоже за то, чтобы сначала сделать темную ярость - прошу в соответствующую ветку форума.

[Квалин]

Скока всего делать собираються) Может Алдарил сразу код будет постить)

В таком случае давайте сделам чтобы не только орки башили но и остальные расы. и ворам  поднять бы немного.
Кстати если получиться баланс), я бы предложил убрать бонус первой атаки у война.. а то носяться как угорелые, не роллеплейно)) вору можно оставить,  опять же роллеплейней выйдет)

[Oesselor]

Стоит подумать над увеличением эффективности хитролла. Чтобы воин одевался и на него тоже. Может даже его ремортить начнут.  

[Локхорн]

Конечно в названии темы есть слова "по балансу классов" но ключевое - "эксперимент". Так что давайте не скатывать ветвь к извечному трепу на тему "баланс классов/рас и каким Я его вижу" - я тоже много всяких идей могу повыдвигать, стесняюсь только того что - сам не программер и реализовывать их в коде не возьмусь. А и умел бы - тоже.
Вся ли информация по теме уже выяснена?

[Типа Опа]

Хорошо, Аланна, а что конкретно Морис хочет услышать про стрельбу? Это давно общепринятый вариант во многих мадах. Вся стрельба пишется из одного ящика. Ни кто ничего не переделывал никогда. Ее один раз написали и все. Другие просто тащят и пользуются.

[Alanna]

Вопрос не ко мне, а к Морису. Предполагаю, что имеется в виду баланс и отсутствие халявы (к примеру, стрельба по стационарному мобу, который не может отомстить). Стрельба в ту же клетку - это неинтересно. А как сейчас есть в smaug - Морису не нравится. Попрошу его сформулировать это для обсуждения. Однако повторю: обсуждение стрельбы давайте в отдельной теме.

[Типа Опа]

к примеру, стрельба по стационарному мобу, который не может отомстить

Аланна, в других мадах это выраЖено довольно просто. Моб сам к тебе подходит для фуллконтакта.

Да, ты права, это в отдельную ветку. Больше не буду поднимать эту тему в этом топике.

[Monf]

Маленькая просьба: думайте что говорите и что делаете (касается всех).
1. Кто-то хочет вайп? Нет? Тогда нечего орать! Те кто хочет вайп - пожалуйста у вас есть возможность:
delete пароль пароль ) Удачи!
2. Хотите баланс? Хотити фиксов? Пожалуйста, делайте что хотите. НО!
Нечего обсуждать кто там на какой жизни сильнее (вообще не трогайте вы реморты и ремортные системы они для этого и созданы чтобы быть сильнее других!). Имхо, проблема воинских классов именно в низкой мобильности (хотя у кого как ), некоторые и ножками от гаваней до эсгарота добегут пока волш портал ставит) и в том, что они мало попадают по мобам. Хотя каждый пусть пеняет на свои кривые руки. Есть такие люди которые любым классом на любой жизни рулят (и да поправит меня Вендал если я не прав)
Баланс должен существовать только на 1й жизни, далее сама идея системы ремортов направлена на его нарушение - глупо здесь искать баланс, неправильно и вредно!
3. ПК... ПК... ПК... Ну кто пойдет хантить на первой жизни? *ржа
Хотя каждому свое, а вот ньюб не пойдет.
4. Идея эксперимента красивая, но только в качесве ролеплея. Балансом тут и не пахнет.
5. Игра должна приносить удовольствие ) Не нужно создавать игрокам дополнительные трудности (особенно малореморченным мирным - вспомни себя ньюбом - санки нет ничего нет друзей нет каста нет, куда пойти левелицца не знаешь).
Многие очень нервничают (бъются в истерике и т.п.) когда видят сообщение о смерти ) Пожелейте их нервы. ))
6. Волш вырезает всех мобов? воинам после них ничего не остается?
а) Просто много игроков ходят левелится в одни и теже зоны. Больше новых зон для левележки!
б) Больше зон в которых по мобам будет проще попадать оружием и трудно повредить заклами - чисто для воинов, вот тогда и воинскими классами будет больше людей играть (все дело в мобах).
ПК - только продолжение жизни мирного ) Имхо!
7. Баланс? А нужен ли он? Достаточно сделать так чтобы играть было приятно.
8. Что касается ощущений от эксперимента - на 21 уровне волшебником это чувствуется не так сильно, что с другшими не знаю - на этот счет пусть говорят ПК ,)
P.S. Хватит ныть, утрите сопли!

[Monf]

Просьба к подобным "Типа Опа" не флудить и выражаться по существу вопроса - это вам всетаки не чат. Есть конкретные замечания, идеи - высказывай - никто тебе рот не затыкает .
Не согласен с тем что говорят - так напиши с тем то и с тем-то не согласен, а голословно выражацца каждый может - (имхо) глупо (но респект) ,)
Не хочу лезть в дебри ПК, но в качестве ролеплея во время боя игрок-игрок меня давно смущает одна вещь:
Предположим в локации стоит волш, прибегает воин, проводит по 4 атаки, убегает, опять прибегает и так много раз - тупо рулит тот, у кого коннект лучше. Имхо, неплохо былобы фиксить возможность убежать из боя (первые батл-тики), для того игрока который атаковал первым (касаетцца только игроков).
Хотя идея не очень ,)

[marn]

хех, мое мнение  нужно запретить реморт в один и тот же клас, например из волша в волша и нормально будет

[seaWolf]

фиксить ната мирных, а не воинов
не видел проблем ВАЩЕ никаких левелясь без ренджа //
мирным на это возразить нечего, воином левелапиться имея орденский
камин и мага мульта на подхвате можно почти со скоростью мага //

[seaWolf]

да поправлюсь - про одиночек без камина // если ты затронул тему ньюбов - то на приток свеженьких сил старые дрожжи никак не повлияют ибо для них сиравно сие будед новым // ну а те немногие кто завязнет - либо полюбят сие либо бросят так было так и будед // ну а про избалованных геймеров из других мадов забудь - арда это любовь с первой ложки и ниначто большее она не натянется

[seaWolf]

кстати я не имел ввиду убирать возможность играть мирным чаром - я имел ввиду дубовую психологию убивания мобов /// про красивости зон тут уже писали кстати тоже - но на кой юх она нужна если в ней никого нет? для статистики? или подстраивать мад под интерес ТЕХ кто в него играет ибо у них есть опят от игры и есть мнения что можно поправить (не всегда верное на что есть более опытны товарисчи кто кстати не всегда так же обьективен и быть уникальным мадом в этом - ибо оттачивается сие столько лет уже ))) или же ставить галочку, что мы делаем нерабочие зоны ради пары шмоток и красивых ощущений от пройденного квеста кстати ролеплейность в арде очень странная штуковина - как то все на свет заточено // злых както тут не любят, видимо почитатели светлейших тут - но как помнится должно быть по крайней мере ровное отношение к обоим силам или мы будем все время в голивудский мад играть с хэппиэндом?

(Добавление)
оэсселор мой пост про отношение к балансу удалили а все это лишь продолжение ) уж извини что ты не в теме

[seaWolf]

просто там был вывод такой - изменения нужны для пк //
а мирным играть можно ЛЮБЫМ классом и РАССОЙ даже не имея поддержки //
да будед дольше но за то время человек лучше узнает мир лучше научится обходиться своим моком лучше поймет насколько он один и что есть все предпосылки найти друга в общем если ты стал немного играть в пк это не значит что психология мирного тебя покинула // были примеры когда даже такие прожженые пкиллеры как эномай или вендал или сакро проявляли свою остаточную мирность  // не в обиду им будет сказано, ибо они лучшие кто был с нами и етот мад знают очень хорошо...

(Добавление)
больше для пк чем для мирных д*** уж извините за словцо //

[Типа Опа]

...
Так и в маде. Надо ориентироваться на потребителя.

[Oesselor]

Да знаю я, что такое рынок. Ты мне вот только скажи, кто будет производить для рынка? У нас 1,5 имма. Много ли они наделают для рынка? Морис занят, Аланна кусочки свободного времени умудряется потратить на Арду. Остальные бакланят.
Если брать твой пример - нету бочки икры. И никто не производит новых. И нет никакого плана производства.
И вообще не было рынка в советском союзе, глупый у тебя пример.

[Локхорн]

тут треп в гнусе зашел - тоже мысля поЯвилась - только муторно наверно реализовывать, короче - давать кавалерийский бонус к атаке рыцарю, если он на коне (осле?/елефанте?!)  а то и с копьем (колющим). +к дамроллу и сбить, и, наверно, минус к хитроллу...

[Kiber_]

Все нисасилил.
Очень хотелось-бы увидеть комментарии бессмертных по поводу данного эксперимента и по поводу мнений игроков.
Задумка очень хорошая но, как правильно заметили ранее, логичнее давать больше бонусов на невысоких ремортах (привет манчам), а с повышением количества ремортов понижать эффективность умений (выводить на базовый уровень).
Аналогично с заклинаниями.
Так-же очень хотелось-бы чтобы базовая мана воров и воинов зависела от реморта, или росла с уровнем если персонаж ремортил заклинания.
Допустим за каждый реморт с 1 по 10 по 10 маны, с 11 по 20 по 5 маны, с 21 по 30 по 3 маны и так далее. на 30м реморте получается 280 маны.

[Lukar]

Почему они умирали? Да потому что не хватало ума выстоять в бою, подобрать нуЖную тактику

Честно говоря, плохо себе представляю, как можно менять тактитку в бою ? Взять простой бой двух чаров в чистом поле, не ипользуя мобов и другие фишки зон.  Типо сначала ты бьешь черной молнией, а потом неожиданно начинаешь высасывать, так что ли ? Я понимаю, ты говоришь не про Арду, просто пример. Это же не шахматы, все равно все сведется в конечном итоге к дамадж пар сек ) у кого больше, тот и победил.  Всегда будет самое сильное заклинание,  самое сильное умение, другие использовать просто не целесообразно.

[Alanna]

Море откровенного флуда и оффтопа удалено. Вот вам комментарий: можете продолжать в новой теме форума "Отдых". Серьезное обсуждение давно завершилось, оно не осталось без внимания.
А дальше... с таким отношением - придется без обсуждения.
Тема закрыта.