Балланс ремортной системы

[Лидаэн]

Предлагаю повысить надёжность реморченного заклинания при игре классом который это заклинание знает на +3 (+5?).
Пример: сремортил игрок с лекаря исцеление. В дальнейшем при игре лекарем или дикарём надёжность заклинания автоматически становится выше. Оно становится словно "ближе" и лучше изученным для персонажа. То же самое относится к другим среморченным заклинаниям, в том числе атакующим.

[Empirik]

поддерживаю эту идею

[XaBk]

Я бы процитировал фразу одну...  да, думаю, и так все поняли =)))
(с) Морис =)

[Лидаэн]

Не тот случай для фразы.
Ведь спелл нужно ещё сремортить. Кто-то может мортить дам, кто-то мортить касты - некоторый баланс, некоторый выбор. Если же судить по цитате Мориса которую ты привёл, то самое время пофиксить реморт дама и ходить по кругу любуясь небом в клеточку.

[Deyar]

Угу, с дамролом что-то надо делать, действительно. Хотя, имморталам так не кажется. Они до сих пор черную фиксят.

[Julian]

реморт волшебник чернаЯ молниЯ готово (+3 надежности длЯ молнии)
реморт волшебник чернаЯ молниЯ готово (+3 надежности длЯ молнии)
реморт волшебник чернаЯ молниЯ готово (+3 надежности длЯ молнии)
реморт волшебник чернаЯ молниЯ готово (+3 надежности длЯ молнии)
...

по итогу длЯ черной надежность 150+

знаешь Лидаэн, можно было бы подумать и ввести что-нить эдакое, но почему-то у менЯ острое ощущение того, что если это и будет сделано через пару лет, то через ту самую часть тела, через которую сделаны:
...
звездоцветныезвезды
варка в донжоне
варка лекарьская
метательное
...
черную молнию уже можно в этот список ?

[Лидаэн]

Кто сказал, что множественные морты одного и того же каста будут увеличивать эффект?
Это разовое увеличение, в дальнейшем можно ремортить молнию хоть до самой сотой жизни включительно - эффект не накапливается. От того что ты сремортишь хилл 10 раз он же не будет лечить 500 хп, не так ли?

[ассавалуа]

по мне так лишнее. сие значительно еще увеличит разрыв мало и многоморченных. нафига, его дастаточно

[Лидаэн]

Что-то мне так не кажется...
Разрыв велик и с каждым ремортом растёт и сейчас. Просто за счёт реморченных спеллов и реморченного дама. Выпусти воина первых жизней против нормально реморченного волша 30-40 жизни и волш будет ножиком наносить удары не намного слабее воина (разумеется зависит от уровня). А на низких лвл и вовсе отправлять в рип в 1-2-3 бтика. Реморт заклинаний и повышение их надёжности не позволит стать значительно круче. Кстати надёжность заклинаний ночью у добрых и нейтралов была недавно убавленна - сильно ли это сказалось на игре? А все ли заметили разницу?) А ведь убавили насколько я помню на 5. Впрочем, я лишь предложил/вынес на обсуждение. Если у кого есть другие идеи - интересно будет услышать.

P.S. Не любят меня, карма так и падает.. ))
А ведь совсем недавно 6 была. Интересно, это делается обоснованно, или просто из мелкой вредности?) А впрочем пускай их..)

[НеРеВаР]

А это отличная идея, ведь можно сремортить эльфом магнит и сидеть на 30м левеле, увивая всяких гнумеков

[Лидаэн]

А можно поднимать жизнь за жизнью пока этот эльф сидит на 30 и в итоге рипать этого гипотетического эльфа )))
Или сремортить гнумеком магнит, так же поднимать уровни и т.д. по списку. Ты сам то веришь, что +5 надёжности поднимут чара до неубиваемого уровня?)
Кстати, представилось Арда где дам ремортить нельзя, только заклинания, трены и хп-ману-движки. Кто-то предложил: "А давайте введём возможность ремортить дам?". И тут же посыпалось:

А это отличная идея, ведь можно качаться, ремортить дам жизнь за жизнью и убивать всяких волшиков

Почему-то вдруг возникло чувство что развитие Арды тормозится не только благодаря Иммам (а точнее благодаря совсем даже не им!). Станах в теме "Резюммируя" писал про МАД где не боятся экспериментов,  вводят что-то новое, смотрят как получилось, как выглядит и только затем выносят вердикт. У нас-же любое предложение на форуме покрывается кучей минусов и недостатков, хотя явно, мало кто себе представляет что дадут эти +5 или +3. (Ну кроме может быть кодера).
(страшная мысль) А может это и хорошо, что изменение вводятся не после долгих обсуждений, а просто ставя игроков перед фактом?)
А вообще это всё флуд. Предложение дано, для флуда есть специальная ветка у Спарклегема.

[Julian]

Лидаэн Я предложил идею, основанную на твоей.

[Julian]

У нас-же любое предложение на форуме покрывается кучей минусов и недостатков, хотя явно, мало кто себе представляет что дадут эти +5 или +3. (Ну кроме может быть кодера).

Как раз кодеры очень слабо представлЯют какие изменениЯ от разницы +3 или +5.

[Лидаэн]

to Julian
Сорри, не понял сразу идею. А идея кстати неплоха, и даже очень интересна!
Кто-то сможет прожить 10 жизней и получить +10 дама, а кто-то сможет прожить 10 жизней и получить +30 к надёжности какого либо каста. Всё в руках игроков.
Действительно интересная идея и наверняка будет востребованна (хотя и реже чем дам) - хорошая альтернатива непрерывным "реморт дамролл ма готово".

[ApKaHyM]

да ладно вам)

реморт оглушить ма готово

и орка даже волшами глушить будут ))

[Julian]

to Арканум:

а почему Я 40 ремортов не могу запросто оглушить орка ? Логично предположить, что за 40 жизней Я отлично научилсЯ бить прЯмо в лоб, ну или куда там надо.
Только убить не смогу - нет реморченного дама, а заклы не покастишь особо - задержка большаЯ.

[Gilt]

Реморт сон сон сон сон
всем спать, уркам падавно
Как то не оч хорошо получица

[Deyar]

Смотрите, кстати, сколько разнообразия. Кто сон ремортит, кто черную, кто глуш. Хотя, я не понял причем тут глуш, Арканум, так как Лидаэн писал только о заклах. Но кто-то и парир мортит, кто-то одурение. Отсюда несколько тактик вытекает, а не ко черная ко черная или глуш глуш. Хотя сон так наремортил, конечно, и все равно это дисбаланс. Так что это не решение.

[Грилин]

Кто «одурение» ремортит?

[Лидаэн]

А почему бы не допустить возможность ремортить умения? Разумеется на некоторые умения и касты потребуется верхний предел надёжности - глуш и сон в том числе. Таким образом игроки смогут создавать более сложные комбинации в ремортах своих персонажей, появится больше индивидуальности и различия в тактике боёв, в пк в первую очередь. Посмотрите на большинство боёв волшей на данный момент:
кол асет вражина
кол асет вражина
...
кол асет вражина, вз ... труп, вз ... труп, вз ... труп.
Разумеется flee и прочее, проклятье и некоторые другие моменты, но общая схема неизменна.

Глуш в пк вообще имхо фиксить надо. Некоторые рассы против орка или тролля воина/вора и так далее бьются лишь до первого прошедшего глуша. Можно например понизить время в пк до 1 бтика или оставить возможность парировать/уклониться хотя бы от части ударов. Возможно даже оба способа использовать + понизить надёжность глуша против игроков. Не знаю сколько хп выбьет нормально реморченный воин из оглушённого эльфа или хоббита, но допускаю что в 1 бтик можно выбить всё что есть:(

[Gilt]

Напомните мне плз кто, когда и кого глушил в ПК последний раз? А потом уже говорите, фиксить глуш.

[Лидаэн]

Лично не сталкивался - эльфы неохотно глушатся. Точнее глушили пару раз на арене при разнице в +20 уровней. Но от кого-то пк слышал про такие случаи.
А вообще, надо поэкспериментировать в демке на разных рассах и профессиях. Вот только формула глуша могла смениться... Кто нибудь в курсе сменили или нет?

[Deyar]

Одурение - как пример. Я помню что там 10 практик, я имею ввиду, что можно мортить всякие бяки, на вкус, что приведет к разным тактикам. Вон Джулиан развеять любит, 10 раз сремортит - будет за 1 развей вся магия слетать.

Но! Чтобы сделать баланс ремортной системы, для начала нужно сделать баланс рас, классов, вещей, злых и добрых, возможно добавить пару зон. Так что идея не своевременна. Это тема аля "рейды в клан", каждый покидает свои "вумные" идеи и на этом она исчерпает себя.

[Лидаэн]

Баланс рас

некоторые подвижки прошли, разве что стоит слегка поднять хоббитов. Кого ещё и как предлагаешь сбалансировать? И что-бы малой кровью обойтись)

Баланс классов

Есть такая беда... Лекарь герой против волша даже в +20 не побеждает - это конечно странновато (лично ходил на арену на своём 30 уровне против героя). Воин, вор, волшебник и так неплохи, не стоит трогать. Следопыт, прорицатель, дикарь непонятные классы. Но волшебник(30 лвл) vs следопыт(30 лвл) - это смерти следопыта в несколько бтиков - проверенно). Умертвие не знаю - ибо по настоящему им не играл.

Баланс вещей

Не раскрывая свойств и места откуда берётся некая маска, скажу что в ней многие ходят с 20 до 50 уровня. То же самое с ещё одной вещью, одеваемой на ноги. И? Просто пофиксить эти шмотки - глупо. Надо вводить новые, что-бы игроки переодевались на 30, 40, 50 уровнях. Но и нельзя просто ввести пару сотен вещей в Арду. Надо подключать зоны.

Баланс злых и добрых

Даёшь фикс злых) Ну почему они сгорают на солнце то? Можно вешать минуса всякие, да и то, только на троллей. Но рип - никаким РП или здравым смыслом нельзя объяснить. А минус к надёжности добрых и нейтралов в ночное время? Это с чего и откуда? Типа я в свои 400 лет как маленький боюсь темноты и хожу с трясущимися поджилками? Давайте ещё введём -20 хп ночью для добрых (типа луна светит)? Ну и конечно что-бы нейтралы дохли и ночью от луны и днём от солнца. Нейтралы должны выходить на улицу только в рассветный час или на закате )
Баланс добрый/злой надо провести, но не выдавая -20 хп злюкам. И это при том, что вещей для злых не так уж и много, для добрых побольше всё таки будет.

[НеРеВаР]

Есть такая беда... Лекарь герой против волша даже в +20 не побеждает - это конечно странновато (лично ходил на арену на своём 30 уровне против героя)

лекарь отличный класс, который против волша всегда доминирует, особенно в пк и если нормально отреморчен, даже и без дамрола.

[Лидаэн]

Ну тогда я хз, в прошлый раз так не показалось =)
Да и в пк как-то пробовал против лека выйти - что-то не впечатлило)

[Alarik]

да ну, лек без дамрола - вата. задача лека - лечить а не мочить

[Julian]

1. оставьте лекарей в покое - вы незнаете о чем говорите.
2. сам по себе лекарь не боец, но к сожалению в группе, где он может действительно оказать помощь, нельзЯ говорить, потому что под кровью только боевые заклы работают
3. 2лекарЯ с фуллбафом развалЯт 2волшей с фуллбафом

[Barkett]

Не раскрывая свойств и места откуда берётся некая маска, скажу что в ней многие ходят с 20 до 50 уровня. То же самое с ещё одной вещью, одеваемой на ноги. И? Просто пофиксить эти шмотки - глупо. Надо вводить новые, что-бы игроки переодевались на 30, 40, 50 уровнях. Но и нельзя просто ввести пару сотен вещей в Арду. Надо подключать зоны.

Самый быстрый способ фикиснга - повесить на эти и им подобные вещи скриптики, проверяющие уровень того, кто их одевает. На другую вещь из той зоны, где вещь на ноги - я такую прогу вешал. Было забавно )
Так что я не удивлюсь что в скором времени в мад введут глобальную версию такого скриптика, которая будет позволять одевать вещь лишь пока ты не стал старше на 10 уровней, чем уровень вещи. Нечто подобное реализовано на другой популярной вещи на шею, ну той самой, которую любят использовать начинающие волшебники.

[Лидаэн]

Эту идею надо, давно об этом думаю, но сначала потребуется ввести эквивалентные вещи. Когда у тебя спадёт вещь которая на ноги, одеть то будет нечего:(
Надо подключить сотню-другую вещей (сотню-другую именно КЛЮЧЕВЫХ) прежде чем реализовать что-то подобное. А вообще, я за то, что бы все хорошие вещи в новых зонах имели ограничение по уровням. Например некий кулон, который многие носят до героя, должен одеваться до 25-30 примерно уровня. Но при этом нужно иметь под рукой аналог на 30-40 и 40-50 уровни. Одновременно нужно увеличить орденские склады в 3 раза. Так что на сегодняшний момент, введение "глобального скриптика" будет лишь издевательством которое окончательно нас добьёт. Добавлять новые предметы, лишь тогда можно старые фиксить, да и то не все. Кстати результатом действия твоего "скриптика" будет ношение санка, всевидов и прочего qp-барахла до 12 уровня =)))
Впрочем это просто обойти.

[XaBk]

Есть такая беда... Лекарь герой против волша даже в +20 не побеждает - это конечно странновато (лично ходил на арену на своём 30 уровне против героя)

лекарь отличный класс, который против волша всегда доминирует, особенно в пк и если нормально отреморчен, даже и без дамрола.

ммм... слушай, не смеши мои булке... Чем он доминирует???

[Лидаэн]

Да-да, кстати, вспомнилось как я для интереса сагрил на Хавка когда он был лекарем ))))
В итоге рекольнулся не убивая - слишком скучный фраг получился бы. Я хз как Неревар собрался ремортить лекаря (даже без дамролла))) ), но будет интересно попробовать )

[Deyar]

Ну вообще, правильно реморченый орк-лекарь с дамролом и с тупой оружкой действительно рулит. Гном-лекарь - поватнее, но все же волшебника 20 ремортов уложить можно. А вот воина, вора, волшебника с кучей ремортов - врядли. Просто не попадаешь.
Ну и качать лекаря это просто ппц.

[Deyar]

Выпадом короткого меча вы раните Трафа!
Своей дубиной Траф отбрасывает вас!
Из-за множества ран вы истекаете кровью!
Своей дубиной Траф встрЯхивает вас!
Из-за множества ран вы истекаете кровью!
Своей дубиной Траф <-уродует-> вас!
Из-за множества ран вы истекаете кровью!
Тарантул уходит на север.

<2 хп


[*23 ЛЕК*](А)Траф                        (Элита, Орден СеребрЯного Единорога)
[*21 ВОЛ*](А)Кат Синий                               (Орден Братство Ронинов)
2 игрока.


Во, еще лекарь рандомит ниче так.

[Лидаэн]

Я не сомневаюсь, что в бою оружкой лекарь побьёт волша (если морченны будут примерно одинаково). Волш изначально не расчитан на месилово ножиками и прочими орудиями убийств.
Но в момент когда ты сделаешь кол серн траф хотя-бы раза 3 - ему придётся забыть о дубинке и спасать свой... кхм..)
А может я всё таки ошибаюсь.
Если сегодня Траф будет в Арде вечером, с интересом схожу с ним на арену на ножах. Не до смерти (всё таки у меня лвл побольше), а просто посмотреть как выбивает.