Online MUD игра АРДА

Общедоступные => Моя Арда => Тема начата: Дубалда от 09.09.06, 18:33:19

Название: Темная защита
Отправлено: Дубалда от 09.09.06, 18:33:19
Уже в который раз на сайте пишут, что одно из условий поднятия темных появление "темной защиты" как альтернативы светлой. После добавления недавно трех новых заклинаний можно надеяться и на это. Но разве не лучше сделать что-то похожее, но иное?
 Например, "темную силу" (название не принципиально), добаляющее 12,5% к наносимому урону по добрым существам. Вроде бы и тоже самое, но уже интереснее. Или что-то другое.
Название: Темная защита
Отправлено: Deyar от 10.09.06, 00:06:50
я предлогаю чтобы в пк этот закл не работал, и снять его с мобов всех, пусть мирные с ним на лихо ходят и все. А еще впику газете давайте создадим тему о балансе классов, рас, вещей итд;)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 10.09.06, 06:51:27
Дояр ты слишком туп, для того чтобы что-то осмыслить и выдвигать свои темы...

По теме: ребят, 1000 раз уЖе выдвигалась тема про темную защиту.. Стасик? Ты чо опопсел-то так? Смешно ведь =) Не строй из себя клоуна.. Давно сказали что не будет тебе темной защиты.. Это мад для "светлых".. релаксируй.. клоуны вы все..
Название: Темная защита
Отправлено: slutkey. от 10.09.06, 13:24:52
а по поводу темный защиты, нах она нужна, лучше суд сделаем или  газету
Название: Темная защита
Отправлено: Майкрофт от 10.09.06, 14:53:49
Цитировать
а по поводу темный защиты, нах она нужна, лучше суд сделаем или газету

Можно еще сделать туалеты в Арде, и баллончик с краской для росписи потолков в них.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 10.09.06, 15:05:42
и сажать в брыльскую тюрьму, если ты вдруг решишь справить нужду в пустоземье

(Добавление)
кстати а саб на дятл тоде будет ?

Название: Темная защита
Отправлено: Arcanum от 11.09.06, 16:23:39
Давайте облегчим задачу для иммов, может просто убрать светлую защиту ?
Это конечно не решение проблеммы но злым станет полегче )
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 14.09.06, 13:12:55
Цитировать
Давайте облегчим задачу для иммов, может просто убрать светлую защиту ?
Это конечно не решение проблеммы но злым станет полегче )


Арканум, ты что, а как Же тогда мирные будут на лихо ходить? :Р
Название: Темная защита
Отправлено: Barkett от 14.09.06, 13:26:54
Зато Семилистнику работы прибавится ;)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 15.09.06, 15:51:13
Что верно то верно =)
Название: Темная защита
Отправлено: Кирд от 15.09.06, 16:21:12
Лудше грасп упырю пусть поднимут )). Тада и Тролей фиксить не надо)).
формулу просто сменить
с I*13 (+-25%)
на C*24 (+-25%)

гггг
Название: Темная защита
Отправлено: Гыжа от 15.09.06, 17:35:01
Цитировать
Лудше грасп упырю пусть поднимут )). Тада и Тролей фиксить не надо)).
формулу просто сменить
с I*13 (+-25%)
на C*24 (+-25%)

гггг

ты играл троллем упырем? дерево - оно и в африке дерево. что грасп упырям, что красота ентам, мож ее лучше поднять? инта им 1х нн. был бы грасп со 2 лвла, а не с 50, можно было б разговаривать, но 1х не о троллях.
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 15.09.06, 19:46:41
Грасп соснет даЖе с такой формулой.. Он строго в самый популярный сейв бьецца..
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 15.09.06, 20:25:29
опять зафлудили. А ответ иммов будет, нет? Все-таки народ темную защиту давно жаждет, да это и логично.. злым итак нелегко в этом мире. Кстати и в коде реализуется элементарно.
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 15.09.06, 20:33:14
Хз, я только слышал ответ Мориса через кого-то типа: "Это добрый мад, темной защиты не будет, играйте светлыми и т.п." =)
Название: Темная защита
Отправлено: Гыжа от 19.09.06, 09:19:49
а светлейшим wimpy max по ночам)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 19.09.06, 17:35:17
А чо резонна =))
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 19.09.06, 17:54:41
а почему именно на 12,5%?
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 19.09.06, 18:46:41
Ты о чем ваще? =)
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 19.09.06, 19:20:22
ну, эти цифры Дубалда предложил. В усилок добавить. Вот любопытствую - с какого потолка?
Название: Темная защита
Отправлено: Deyar от 19.09.06, 20:58:00
[off]Орк
Рост Орка 114 сантиметров, а вес 45 килограммов.[/off]
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 19.09.06, 23:57:44
[off]Дояр не пиши на форуме.. =)[/off]

Цитировать
ну, эти цифры Дубалда предложил. В усилок добавить. Вот любопытствую - с какого потолка?


Гы =) Генератор случайных чисел сработал =)
Название: Темная защита
Отправлено: Дубалда от 20.09.06, 00:38:23
12,5% - на такой процент уменьшается урон от злых существ (у нормального игрока).
Название: Темная защита
Отправлено: Гыжа от 20.09.06, 00:47:28
Цитировать
12,5% - на такой процент уменьшается урон от злых существ (у нормального игрока).

добрый наносит мне дамаг 100 очков - у мя снимается 50 хп
злой наносит мне такой же дамаг - у мя снимается 37.5 хп
чтобы злой сносил мне те же 50 хп, ему дамаг надо увеличить не на 12.5% а на 33.3%
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 20.09.06, 00:53:51
А ГыЖек шарит кстати =)
Название: Темная защита
Отправлено: Дубалда от 20.09.06, 01:24:04
33,3%, это если рассчитывать наносимый урон еще на атакующем злом чаре.
Но это не подойдет, так как по мобам без санки ты будешь бить сильнее на треть, что вызовет у добрых явную зависть.

Если же рассчитывать получаемый урон уже на атакуемом как бонусный урон за "темную силу", равный 25% от полученного урона (25% от 100 урона = 25, ну и с поправкой на санку выйдет 12,5 урона).
Получается, добрых мобов без санки будешь бить на четверть сильнее, что, в общем то, компенсирует "светлую защиту".

Это в идеале. На деле же хорошо бы, что б и 12,5% сделали.
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 20.09.06, 01:26:13
Гм.. Ладно, не грузите.. Спать хочу уЖе =)

Только вот бред на самом деле, давать защиту только ночью.. МоЖет быть тогда вообще в местах, куда не попадают солнечные лучи?=)
Название: Темная защита
Отправлено: Гыжа от 20.09.06, 01:37:12
Цитировать
На деле же хорошо бы, что б и 12,5% сделали.

да кто будет делать то? 12.5% не уравняют злых и добрых, да и не будет никто уравнивать. большинство фиксов направлено на то, чтобы получилась ситуация, которую я описал в другом топеге. возможности игроков с фиксами уменьшаются: пофикшен суммон, на мобах появляется иммун к чарму (скоро только личинки чармиться будут), с расами ваще хз чо, еще несколько фиксов и играбельными остануцо тока ельфы.
исключения - татуировки, каталажка, теперь вот еще газета... увы

added:
Дубалда: с санком, без санки - 1х 33.3%. Если не веришь, попробуй умножь 62.5 на 3/4, получишь ли ты 50? к тому же ты сам написал, что если увеличить дамаг темной силой на 25%, получишь 12.5% урона. А ты предлагаешь увеличить на 12.5%, тада получишь вообще копейки.
а почему собсна тока ночью? всегда! светлая работает и днем и ночью, темная сила тож знач должна.
темная защита не уравняет злых и добрых, потому что левельные мобы в основном злые и нейтральные.
темная сила тоже не уравняет, потому что злых жжот солнце, а добрым ночью пох. надо тада еще вводить какую-нть бяку для добрых ночью (типа wimpy max по ночам, пусть спят, как злые днем) и сделать день и ночь с 8 до 5, чтобы подровнять. или сделать их зависимыми от времени года, а то на улице снег фигачит, а солнце светит по 16 часов, как летом.
Название: Темная защита
Отправлено: radm от 20.09.06, 11:47:21
Свежо питание... да серется с трудом.
Название: Темная защита
Отправлено: Дубалда от 20.09.06, 14:04:04
Все правильно пишешь, Гыжик, но не проси слишком многого и сразу. Надо по чуть-чуть :)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 20.09.06, 15:27:47
Цитировать
а почему собсна тока ночью? всегда! светлая работает и днем и ночью, темная сила тож знач должна.
темная защита не уравняет злых и добрых, потому что левельные мобы в основном злые и нейтральные.
темная сила тоже не уравняет, потому что злых жжот солнце, а добрым ночью пох. надо тада еще вводить какую-нть бяку для добрых ночью (типа wimpy max по ночам, пусть спят, как злые днем) и сделать день и ночь с 8 до 5, чтобы подровнять. или сделать их зависимыми от времени года, а то на улице снег фигачит, а солнце светит по 16 часов, как летом.


Именно это и реализованно в других мадах. Времена года, ночи и т.п. Ток там нет никакой темной силы (за исключением вампира ночью - он обретает возмоЖности сверхрасовые, обычно так, к примеру +декс, +стренч, +дамролл и хитролл, +кол-во атак, улучшенный парри и уклон, при этом днем(или в местах где есть свет) - он как говно в проруби.. ваще никакой и валится в 2бт) - зато есть protect good.. И день и ночь в порядке.. Летом день длиннее, зимой - ночь.. Все правильно.. Добрым нечего отнимать ночью на самом деле.. Это им никак не вредит и вредить не долЖно.. Просто уровнять шансы путем четкого установления мест физического попадания солнечных лучей на коЖу вампиров, троллей и орков (почему злого мага человека или воина ЖЖот солнце - до сих пор непонятно.. Это даЖе не то чтобы нелогично, более того - это идиотично).. Имхо Жечь долЖно: орк (любая профа), тролль (любая профа), умертвие (любая раса).. Так лучше, и правильнее, верно?

Ненадо никакой тупой "темной силы" и прочей чуши.. Дайте просто аналогичную защиту от добра.. А уЖ стезя вампира, тролля и орка - шарахаться по пещерам днем или кастить какой-нить эклипс или даркнесс, а ночью или в изолированных от солнечного(!) света помещениях - бросать мир в хаос =)

Про солнечный свет: кстати, например в АМ была недоработка.. Там вампира бил свет от лампы - это изначально глупо, потому что !солнечный свет не вредит им..

Я так предлагаю..

ЗЫ:
темная сила и прочий бред - чушь собачья.. разве что дать подобную способность исключительно умертвию..
Название: Темная защита
Отправлено: Гость от 21.09.06, 08:54:06

Needle сказал! :up:
Я был о тебе худшего мнения, извини. Респект за сабж =)
Название: Темная защита
Отправлено: Fill от 21.09.06, 12:19:59
Слим ты кто?
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 21.09.06, 13:06:42
Цитировать
Имхо Жечь долЖно: орк (любая профа), тролль (любая профа), умертвие (любая раса).. Так лучше, и правильнее, верно?

Needle смотри, еще вспомнят Профессора, так тролли вообще днем каменеть будут:) Чем не ролеплей?;) А умертвие вообще тогда можно только осиновым колом прибить:smirk:
Название: Темная защита
Отправлено: Гость от 21.09.06, 13:33:16

Цитировать
Слим ты кто?

Я надеюсь ты просто ошибся, а не хотел меня оскорбить.
Я Слин! Под этим именем играю с 2001 года. Был при основании Ордена Серый Легион, в котором сих пор и состою.
Простите за офтоп.
Fill, если есть еще вопросы, можешь писать в личку или в аську.
[/color]
Название: Темная защита
Отправлено: Fill от 21.09.06, 13:43:25
Ты ещё расскажи какого цвета у тебя штаны.) Не знаю таких основателей, ну да пофиК.)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 23.09.06, 14:07:33
Слин, т.е. Пашка.. Вообще-то мы с тобой довольно хорошо знакомы.. У меня даЖе твоя пестня про арду на компе есть.. Я если чо - Гродер, Живу в одном доме с одним из организаторов ордена "Серый Легион", Ренделом, он мой сосед, второй переехал из соседнего дома в другой район, зовут его Готор и Живет он от меня через трамвайные пути, Римас - чуть дальше... Так что не стоит извинятся :Р

(О как вылоЖил :Р)
Название: Темная защита
Отправлено: Гость от 25.09.06, 08:39:58

Гродя! Сразу не признал =) Кстати, кто-нить из перечисленных тобой собирается вернуться в Арду? Было бы душевно =)
ЗЫ Можешь песню про коннект кинуть мне мылом? Я давно ее потерял =(
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 25.09.06, 17:03:32
Цитировать
Кстати, кто-нить из перечисленных тобой собирается вернуться в Арду? Было бы душевно =)


Хз, Рендел в Хьерварде, но все равно мало в инете бывает.. Его там так и зовут.. Готор давно полоЖил на инет впринципе.. Римас полоЖил на мады.. Так что я хз.. =)
Название: Темная защита
Отправлено: Asche от 26.09.06, 10:01:16
Про то, что тролли каменеть должны - это в принципе верно, по идее так и должно быть, нефиг их жжечь. А всех злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо. Это думаю правильно будет.
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 26.09.06, 18:43:25
Тогда по логике вещей, добрых ночью должна жечь Луна... Тоже правильно было бы... И появилсь бы закл, что-то типа "свет вокруг" - полный аналог тьме
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 26.09.06, 19:54:38
Цитировать
А всех злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо. Это думаю правильно будет.

Супер. Предложи Морису. То-то он удивится.
Прежде, чем что-то писать неплохо бы вопрос изучить, нет?
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 27.09.06, 19:06:31
Цитировать
всех злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо.


Интересно, а чем ты моЖешь это мотивировать?
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 28.09.06, 10:05:38
Ну как???
Цитировать
Цитата:всех злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо.

За ересь и несоответствие идеалам добра... На костер! Предлагаю в Арде создать инквизицию, во главу Аланну:):):) Вместо того чтоб банить и штрафовать, теперь будут сжигать прямо на костре - кидать файлы с чарами на дискетки, обливать их бензином и жечь привселюдно:gigi:
Название: Темная защита
Отправлено: antor от 28.09.06, 19:25:47
инквизицию на костёр! ничего хорошего инквизиция с ватиканом не принесли. имхо.
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 29.09.06, 10:05:53
Цитировать
инквизицию на костёр! ничего хорошего инквизиция с ватиканом не принесли. имхо.

А никто и не говорит что будет лучше:) Все будет гораздо, гораздо хуже:gigi:
Название: Темная защита
Отправлено: Asche от 29.09.06, 10:14:20
Цитировать
А всех злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо.


А потому что, их злобно гнетут злобные силы и они продали душу Мелькору. Хотя подумав, енто я погорячился, если не сказать протупил. Каюсь. Хотя было бы прикольно если темные ночью себя бодрее чувствовал, чем днем, а светлые наоборот.
З.Ы. Дискету со своим постом сжег :mad:
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 29.09.06, 12:06:36
Кстати, а если темный не поклоняется Мелькору? Я вот например не служу никому.. Это слишком низко =)
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 29.09.06, 12:27:06
Цитировать
злых человеков и ельфов с хоботами тоже жжечь надо.

Цитировать
А потому что, их злобно гнетут злобные силы и они продали душу Мелькору.

Так по Профессору эльфы продавшие душу Мелькору стали орками? Может тогда нада сделать так, что б эльфы, кто злыми стал, на автомате расу меняли?:lol: Эльфы - в орков, энты - в троллей... И наооборот:eyes:
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 29.09.06, 20:25:26
Товарищ Хухнир, ты когда четта там цитируешь - сначало бошкой подумай или линзы свои протри..
Цитировать

Needle пишет:
А потому что, их злобно гнетут злобные силы и они продали душу Мелькору.


Я такого не писал.
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 30.09.06, 10:17:25
Сорри. этта я еще с новой версией форума не раздуплился... Прошу прощения за приписанную тебе цитату:)
Название: Темная защита
Отправлено: Needle от 30.09.06, 13:53:25
А чо за Эшэ или как там его? =)
Название: Темная защита
Отправлено: zagr от 08.10.06, 20:23:59
 Темная сила,))))) ржа,))) даеж добрый ролеплейный муд! злым тут не место...
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 08.10.06, 20:49:59
Imho темная ярость хорошее название. И, в отличие от светлой, она что-то может давать с точки зрения атаки, а не защиты.
Название: Темная защита
Отправлено: HUGNIR от 09.10.06, 13:37:33
Сразу возникает вопрос - а эта самая темная ярость (если она будет), будет действовать и днем и ночью? Или только ночью, ибо это добрый мад?:gigi:
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 11.10.06, 02:23:01
Началось.. Мдя..

Я знаю мад где есть подобная хрень, только вот немного тупо это реализовано. Тупым+дамагом класса по классу. С точки зрения логики, этот самый рэйдЖ долЖен работать по всем (ну а как иначе? темному персонаЖу плевать добрый, злой или нейтральный. каЖдое существо - потенциальный конкурент в достиЖении своих целей, да и не будешь Же ты лупить по одним с большей силой, а по другим с меньшей, только потому что он якобы долЖен тебя меньше/больше "вымораЖивать"). Ну этта не суть, лично мои размышления. Хотя с одной стороны такое утверЖдение, приведенное мной в скобках моЖет быть и неверно. Хотя бы ли Же, например в Дынде враги расы и прочее.. Ладно, забудем.. Дальше-больше..

С точки зрения мифического баланса - злой долЖен круче рубить светлых под темной яростью или как там сие ахинея называется.. Гудно. Светлый сниЖает дамагу своей защитой, полностью ликвидируя преимущество (ибо иначе дисбаланс получится).. И что? Не проще убрать светлую в таком случае? Я вот не понимаю этой глупости. Ладно, возьмем битву с мобами. Не у всех добрых мобов есть светлая, значит и не у всех будет темная ярость, здесь уЖе интереснее.. Опять Же гемор с балансом мобов, ибо злых вроде как и больше даЖе, не? То-то Же.. Или дать светлым возмоЖность накладывать светлую защиту тока днем, а темным впадать в ярость ночью? - ТоЖ тупизм..

Ладно, сами думайте, но я считаю что проще убрать светлую или дать темную.. Так уровняются шансы меЖду игроками (в плане дамага).. Про солнце молчу конечно, ничего тупее -20 хп в бт для человека-мага со злой репутацией я не видел..

Название: Темная защита
Отправлено: zagr от 11.10.06, 18:09:08
 Только ночью былобы ролеплейно... и чтобы темная ярость работала тем сильней, чем злей персонаж,) Тобишь исчадием станет играть легче. Даёж баланс.
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 11.10.06, 20:03:55
Цитировать
Тупым+дамагом класса по классу. С точки зрения логики, этот самый рэйдЖ долЖен работать по всем

чёт вспомниля Вархаммер - где гномы с осбым ожесточением - читай, бонусом к морали 'no retreat' дрались против ночных гоблинов, гоблины дружно ненавидели гномов и эльфов... а ишшо были муммии... в общем чисто расисткие (не классовые) феньки.

вообще если фантазировать, то можно одну вещь (по теме)  - добавить дамага не только физатакам но и зловредности заклинаний злых. Или злым заклинаниям.
А хочется - чтоб подработали умение навроде берсеркера-безумства - ноу_флии есть ноу-флии, но с бонусом если не иммунитета к магии, то чегото навроде стойкости, и чего там нового лекам, прорицателЯм, рыцарЯм добавили? и, вообще, усилок там, больше атак (или уже исправлено?)
Дикси.
А, да, а зачем разграничения по времени?
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 11.10.06, 21:31:15
Цитировать
добавить дамага не только физатакам но и зловредности заклинаний злых. Или злым заклинаниям.


Ессно. Иначе кретинизм получится.. Все злые будут варриор-профами.. А это - мдя..
Название: Темная защита
Отправлено: мелл от 13.10.06, 02:38:27
Тёмную защиту ещё года два или три назад предлагал.
Казалось бы - разумная идея. востребованная. оправданная.
Как альтернатива, разрабатывая мысль дальше, логично было бы сделать не тёмную защиту, а, как заметили выше, что-нибудь агрессивное, т.е. допустим бонус к атаке. Т.е. добро как всегда защищает и защищается ("светлая защита"), а зло оно всегда агрессивно, следовательно вместо бонуса к защите злым сделать бонус к атаке.
Вариантов много, смысл один - баланс сил, поднятие интереса к игре, разнообразие в конце концов..
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 13.10.06, 13:14:55
А как мотивировать усиление заклов? =) Хотя ладно, впринципе логически обосновать моЖно даЖе появление автомата калашникова в арде, но блин.. Я лично думаю что с точки зрения кода все равно не получится уровнять соотношения дамага в защиты.. Что-то будет падавлять и опять будут сопли... =)
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 13.10.06, 15:32:22
Цитировать
А как мотивировать усиление заклов?

А чё их мотивировать - раз заклинание зловредное/вредоносное, то ясен пень должно быть сильнее будучи кастуемым злым. А не "интеллектуально" развитым длинноухим.
Цитировать
Я лично думаю что с точки зрения кода... это просто нредкостный и неоправдывающий себя геморрой переписывать силу заклов и прочего. в зависимсти от рефутации.
- На мой чужеродный программерству взгляд.

Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 13.10.06, 16:39:53
Цитировать
А чё их мотивировать - раз заклинание зловредное/вредоносное, то ясен пень должно быть сильнее будучи кастуемым злым.


Дык простите, а у добрых тада чо, ваще забрать зловредные касты? :Р
Название: Темная защита
Отправлено: Barkett от 13.10.06, 16:52:29
Цитировать
Дык простите, а у добрых тада чо, ваще забрать зловредные касты? :Р

и сделать благо, санк и прочее жутко вредными для злых ;)
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 13.10.06, 20:04:21
спра касание
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 13.10.06, 20:38:41
Незнаю, товаргищи... Не нравится мне идея с темной яростью и все тут... Лучше либо доавбить темную, а лучше убрать светлую.. ВЫ поймите, чем больше геморроя в коде - тем больше работы - больше работы - больше багов - больше багов - больше гемора.. Думайте как хотите...
Название: Темная защита
Отправлено: zagr от 13.10.06, 20:41:18
 некому этим заниматса, зачем рассусоливать. Злым играть хорошо. меньше всяких ломоботов среди здых. пускай в хелперы идут..
Вано, ето твоя фотка на фоне колючки?
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 13.10.06, 20:55:57
Цитировать
- больше багов -

будь оптимистом:
больше багов - больше славы
...возможно даже посмертной... :gigi:
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 13.10.06, 23:55:56
Злым ваще клево играть.. Пока не идешь в ПК... Там не очень-то и сладко..
Название: Темная защита
Отправлено: мелл от 14.10.06, 05:21:05
Поставил себя на место кодера и билдера, немного переоценил ситуацию. Выводы:
1. Если просто убирать светлую защиту - возня со всеми зонами и выковыривание этого с мобских аффектов.
2. Добавление тёмной защиты или бонуса к атаке у злых - очень большие думки о том чтобы не навредить балансу ибо нейтралам по логике не должна доставаться ни та ни другая, плюс опять возня со всеми зонами, выковыривание кое-где светлой защиты, вставка и добавление тёмной.
3. Наиболее простой вариант. Исправление и переименование светлой защиты. Идея проста: защита динамически изменяется от репутации перса. Если злой - работает только против добрых, если добрый - работает только против злых, нейтральным должно быть недоступно в принципе ("чё ты телишься, определяйся - за нас или за них!"). На самом деле баланс (особенно у мирных игроков) не сильно-то и пострадает, эти 12,5% (учитывая святость) не будут столь критичными, просто баланс чуть сместится от перевеса к добрым в игре к точке общего баланса сил.
zagr, чуть обработанная в фотошопе.
Название: Темная защита
Отправлено: Deyar от 14.10.06, 20:18:38
Поставил себя на место кодера Аланны или билдера Аланны. Выводы:
1. Мелл не прав. Неужели я что-то буду менять так, как сказал Мелл?
2. Даже если Мелл прав, он всегда хочет зла для Арды, я все равно не буду делать так, как он сказал. Наверняка в этом есть злой умысел.
3. Мелл прав. Но ведь он злой, как я, благородный билдер, буду слушаться Мелла, который столько раз ломал мою игрушку?

(Alanna) Штраф за вещание от чужого имени.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 14.10.06, 20:24:22
Ну попробуйте сделать эту самую ярость.. Любопытно будет посмотреть - я возьмусь потестить с т.ч.к. зрения ивила в ПК... ДаЖе вернусь в арду ненадолго..
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 15.10.06, 21:46:03
мя озарило:
можно/надо сделать нейтралам, а то и темным/всем, некий аналог антимагической защиты, только зеркальную - чтоб с определенным % вероятности отражало закл на противника. Как в героях в общем. тоже варианты: 6,25, 12,5, 25% шанса. высос на нежити... - чем не прецедент.
Увы, как скажется на физических атаках не знаю.
Название: Темная защита
Отправлено: Deyar от 17.10.06, 11:37:09
Цитировать
(Alanna) Штраф за вещание от чужого имени.


Тыкните мне, Аланна, корявым пальчиком в пункт, по которому Вы меня оштрафовали, про "вещание от чужого имени". Для Вашего удобства напомню правила форума:

1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.

(Alanna) Пожалуйста, хотя бы вот это. И не надо забивать тему флудом, открой отдельную. За "корявый пальчик" еще стоило бы штраф добавить. Неуважение и издевательство. Я предупреждала.
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 17.10.06, 19:02:44
Если здесь не будет продолжено обсуждение по теме, придется данную тему закрыть. Сплошной флуд, приходится постоянно посторонние посты удалять, чтобы не затерялась суть.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 17.10.06, 20:27:51
Локхорн, про "зеркало" - интересно. Только если и вводить подобный "анти-спелл" - то вне_зависимости от "темной" и "светлой" защиты.
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 18.10.06, 00:27:25
Предположим, такой "асимметричный ответ" светлой защите (L - уровень):

Темная ярость
Могут использовать только злые
Работает только ночью, зато против всех
Дает +L/10 к дамроллу
Дает +L/10 к спасброску по стойкости
Не позволяет, пока действует, сражаться в стилях "уклонение" и "защита".
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 18.10.06, 00:34:07
Цитировать
Дает +L/10 к дамроллу

это 5 дамролла на герое??
стойкость - вообще ни о чем. на практике этот спас не используется вообще. Хотя вру. Против дрына используется. А упырю не по фиг? Итак дрынить бесполезно.
ну да. круто. 5 дамролла против 20% дамага. не просто дамага, а ВСЕГО дамага. в том числе и урона заклинаниями. еще и ограничения какие-то по стилям..
короче, как злые в ауте были так там и остаются с таким вариантом. на левележке это l/10 вообще незаметно будет. че там 1-2. солнцем пожгло - вот ты этот же дамролл и потерял.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 18.10.06, 02:17:10
Против такого "нововведения".

Во первых: "выигрывают" (допустим, что выигрывают) тока воинские профы. Если брать не_упыря, а, к примеру, вора-ивила. -20 в бт под солнцем, бьешь по доброму только на 80% с 5ью дамроллами выше - увольте. Добрых на них лучше оденется.. Смешно.

Если и делать подобную ярость - прибавка к силе заклинаний, ощутимый бонус в атаках. Никак иначе. Я так думаю...
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 18.10.06, 02:33:36
согласен. Тут идея не темной защиты, а темной "ярости" родилась ради разнообразия и интереса, как я понимаю. Но в данном случае, если не найти другого варианта - лучше пожертвовать интересом. и сделать "темную защиту". 20% от всего дамага от добрых. кастить могут только злые. Ну либо сделать как сказал Гродер в предыдущем посте - усиление ВСЕГО дамага на 20%. А то, что выигрывают от данной "ярости" только воинские классы - безусловно. И это проблема. Те же волшики, лекари и т.д. не приобретут с такого варианта абсолютно ничего. В то время, как светлая защита дает преимущества абсолютно любому классу. И выигрывают воинские классы на левележке максимум 4 дамролла до героя - мало, очень мало. Теряют 20% дамага, а получают 5 дамролла и то только ночью.
Название: Темная защита
Отправлено: RoDzy от 18.10.06, 09:59:39
1. Мелькор начинает с фавора Святой дает бонус: Тьма (только днем)

2. В зависимости от репутации кастится Светлая или Темная защита.

3.
Цитировать
Предположим, такой "асимметричный ответ" светлой защите (L - уровень):

Темная ярость
Могут использовать только злые
Работает только ночью, зато против всех
Дает +L/10 к дамроллу
Дает +L/10 к спасброску по стойкости
Не позволяет, пока действует, сражаться в стилях "уклонение" и "защита".


+5 др это ниочем...
+L/6 к др, где-нибудь так...
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 18.10.06, 13:44:41
Урза сказал...
Название: Темная защита
Отправлено: Seido от 18.10.06, 17:28:24
если речь идёт об "асимметричной" мере, то все варианты будут упираться в вопрос о балансе, который никогда не сможет быть решен без практической проверки; короче, гемороя тут очень много, но это и очень интересно, безусловно ((%
ну а "симметричная" темная защита, вообще говоря, не установит баланса, добрые всё равно будут иметь преимущество и играть будут восновном ими.
как на счет того чтобы для начала просто сделать так чтобы злые мобы не агрили злых персов (пара строчек кода)? возможно, это даст преимущество, соотносимое со светлой защитой.
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 18.10.06, 19:06:41
Я не говорю, что именно так. Просто как вариант. Можно сделать + некий % урона вообще, против всех, но только ночью. Меньший %, чем снимает светлая, ибо на всех подействует. Почему меньший, раз только ночью? Так ведь и бегать злые будут, прежде всего, ночью. Давайте обсуждать.
Что касается, чтоб злые на злых не агрили... Просто в коде - однозначно не согласна. Что ж, ни один моб не будет агрить на всех? Другое дело, что можно придумать и расставить на часть мобов по зонам флаг "не агрить на злых", хотя это и больше мороки.
Что касается баланса, кто мешает поправить, если окажется что-то не так?
Название: Темная защита
Отправлено: Vendal от 18.10.06, 19:08:46
почему бы не сделать так, чтобы, если алигн меньше -3500, то добавлять "алигн/-1000" к надежности заклинаний и умений. только ночью ессно.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 18.10.06, 20:00:07
5 дамролла на герое - это конечно же смешно, тем более только ночью. Стойкость собственно вообще не нужна.  Кстати ночь в Арде с 21 до 4 часов (8 часов), а день с 6 до 18 (13 часов).  Если не получается более ли менее сбалансировать атакующие бонусы для злых и светлую защиту, то сделайте вы 25% темной зашиты и все. Ну, или совсем на крайний случай, пусть светлую могут кастить только мирные.

Хотя 25% темной все равно не сбалансируют добрых злых. Злым играть не просто трудно, а очень трудно. Я говорю про ПК, т.к считаю, что мирным этот фикс вообще не нужен.

Пусть святой фавор на Мелькоре дает бонус 10%  ко всем магическим и немагическим атакам, что будет работать и днем и ночью.  Ну и в дополнение заклинание темная ярость, работающее только ночью и только против игроков, дающее 25% ко всем атакам.

Конечно варианты увеличивающие только дамролл или только надежность более интересны, но вы запаритесь это все балансировать )
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 18.10.06, 20:08:07
Кстати, вы заблуждаетесь насчет стойкости. И насчет черной молнии, которой все почему-то лупят, тоже. Просто в справке не везде прописано, какой спасбросок работает. Надо будет дописать. Мне кажется, Vendal внес интересное предложение с надежностью. Можно было бы поднимать надежность и дамролл одновременно.
А высокий фавор и так дает бонуса.
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 18.10.06, 20:12:10
Цитировать
Можно сделать + некий % урона вообще, против всех, но только ночью. Меньший %, чем снимает светлая, ибо на всех подействует.

вот это уже дело. только получится, что это заклинание/умение всем классам придется дать.
Цитировать
Что касается баланса, кто мешает поправить, если окажется что-то не так?

никто не мешает. Но зачем даже тестировать вариант l/10 если и теоретически ясно, что он даже рядом светлую защиту не компенсирует. тут и тестировать нечего.
Цитировать
Конечно варианты увеличивающие только дамролл или только надежность более интересны, но вы запаритесь это все балансировать )

тоже верно. Но если Аланна готова посвятить этому время и уверена, что не бросит на середине - это оптимальный вариант. Если такой уверенности в этом нет - лучше тупо добавить урона темным против всех.
А вообще тенденция радует.
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 18.10.06, 20:34:12
Цитировать
это 5 дамролла на герое??

Цитировать
5 дамролла на герое

кажется, речь отнюдь не идет об оверности Порождений Тьмы. По жизни замечено - что жить злобным, одиноким бирюком - не легко. Хотя мнить и притворятся - понтово. Взгляните на Майкрофта...

Вообще, разговор с вроде бы нормальной возможности злых персонажей  аналогичного светлой защите (причем ее еще ремортить надо, так что придумаете аналог - вешайте на умертвие.) скатывается вновь к обсуждению баланса - нафих-нафих. - пусть, в общем, "тёмная" будет нормальным умением (не спецом для атакеров), с небольшим бонусом, мож не столько полезным сколько спесифическим.

Отдельно: Идея с Мелькором понравилась, хотя получается он - единственный бох злых.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 18.10.06, 23:11:03
Цитировать
Так ведь и бегать злые будут, прежде всего, ночью. Давайте обсуждать.


Аланна, я, конечно, прошу прощения, но играла ли ты когда-либо злым? Я тебе расскаЖу, чем ты примерно занимаешься днем (по-твоему предполоЖению - щелкаешь лицом в клане), отнюдь. Днем ты бегаешь по недоступным для света ариям, либо бегаешь по арии с "тьмой", выискивая или заманивая в комнаты без света драгоценных мобов, которых, кстати, добрые мирные косят день и ночь без остановки, что собственно гораздо приниЖает наши права =) Иногда приходится идти на хитрости, так сказать, отстаивать свое место в цепи питания и нагло подгаЖивать, расставляя агров. Но это карается. Ладно, ушли от темы..

Дальше по сути:
Цитировать
Кстати ночь в Арде с 21 до 4 часов (8 часов), а день с 6 до 18 (13 часов).


ПреЖде всего, хочу отметить, что баланс дня и ночи во многих мадах реализован прекрасным образом. Надо просто сделать четкие времена года. Зима - длинная ночь. Осень - балланс (или ночь больше). Лето - длинный день. Весна - балланс (или день длиннее, иногда это зависит от месяца. БлиЖе - дольше. Ну вы поняли)

Двигаемся:
Цитировать
Пусть святой фавор на Мелькоре дает бонус 10% ко всем магическим и немагическим атакам, что будет работать и днем и ночью. Ну и в дополнение заклинание темная ярость, работающее только ночью и только против игроков, дающее 25% ко всем атакам.


Я вас категорически приветствую (с) Гоблин. Во первых, свобода - главный дар тьмы. Т.е. не стоит вводить какие-либо ограничения от "любимости" богом и богом ВООБЩЕ. Я думаю что фавор НИКАКИМ образом не долЖен влиять на все разнообразные темные ярости и защиты. Фавор и так дает бонус, и те, кому он нуЖен - его берут. Из принципа не стал бы поклонятся богам, зовите это РП :Р

Дальше:
Цитировать
почему бы не сделать так, чтобы, если алигн меньше -3500, то добавлять "алигн/-1000" к надежности заклинаний и умений. только ночью ессно.


Клевая идея. Но, имхо, возиться.. Гм.. Да и опять, а как Же прямой дамаг?
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 18.10.06, 23:36:59
Ну, увеличение надежности положительно скажется только на волшебниках. Смысла увеличивать надежность умений не вижу никакого. Разве что оглушить, но оглушить трогать не стоит, скорее наоборот фиксить.  Кстати, хотелось бы поподробнее услышать про черную молнию, которой все почему-то лупят, и про стойкость. Насколько я помню справку, стойкость помогает  только от дрына.

Цитировать
Во первых, свобода - главный дар тьмы. Т.е. не стоит вводить какие-либо ограничения от "любимости" богом и богом ВООБЩЕ.

Не хочешь  - не молись Мелькору, свобода останется при тебе. Имхо злой бог должен помогать злым чарам.  Впрочем, это к делу не относится, и обойтись можно и без Мелькора, дело вкуса.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 18.10.06, 23:59:22
Цитировать
Не хочешь - не молись Мелькору, свобода останется при тебе. Имхо злой бог должен помогать злым чарам. Впрочем, это к делу не относится, и обойтись можно и без Мелькора, дело вкуса.


В том-то и дело, что фавор и так помогает =)

Про надеЖность - ты прав. Я уЖе сказал, что варриор классы подсоснут.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 19.10.06, 00:05:17
Ну знаешь, видеть невидимое у Мелькора это не серьезно. Собственно это вообще бесполезно. Все остальные божества дают стандартную небольшую прибавку к вероятности уклониться/парировать, избежать глуша и т.д. Самый оверный бог - это Манвэ, злые ему поклоняться не могут. Я бы все-таки поднял немного Мелькора.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 19.10.06, 00:55:41
Я с тобой согласен в этом плане на 100%. Ты, вероятнее всего, неправильно меня понял. Я имел ввиду то, что ненадо вязать "темную защиту" (или там ярость или что хотите) с боЖеством по той простой причине, что например у бобрых светлая защита никак не мешает и никак не зависит от фавора и религии. Я к этому. А что мелькора надо поднимать - и еЖу понятно. Плавать перманентным эффектом и то лучше, я уЖе молчу про ресисты..
Название: Темная защита
Отправлено: Vendal от 19.10.06, 18:30:43
глюк, ты не прав :)
каждый раз проклинать равных - очень достойный бонус. так же, как и вглаз колотить. я не говорю про приятность не ощущать разницу в левелах.
кстати, еслиб ты играл воинскими классами, то проклял бы все ) миазмы у воина идут ну ооооочень редко. особенно в +левел.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 19.10.06, 19:28:45
А дамага, Вендал? Об этом ты не подумал? =) Ты-то будешь биться в светлую... Знаешь, то что ты проклянешь его - не даст тебе ровным щетом нихура, кроме потери раунда, тебя все равно по-дамагу сделают..
Название: Темная защита
Отправлено: Vendal от 19.10.06, 19:48:50
причем тут дамага? не уверен, что ты до конца понял то, о чем говоришь. +10 надежности решит все. тут двух мнений быть не может :) потом объясню в приват, если захочешь.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 19.10.06, 20:02:00
Ну ладно, интересно конечно, но я почему-то уверен что надеЖность скиллов или заклинаний каким-то способом моЖет влияться на дамагу от вэпона, которую в любом случае стоило бы поднять =)
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 19.10.06, 23:35:00
Пусть Аланна сделает тебя злым и прибавит тебе 10 надежности в умениях. Я специально зайду в Арду и докажу тебе, что ты не прав )

Конечно, я не исключаю того, что в коде есть нечто такое, чего не знаю я, и знаешь ты. Например, надежность каким-нибудь образом влияет на количество прошедших атак, но я в этом сильно сомневаюсь.  Так вот, если это не так, и надежность влияет только на умение, то успешные миазмы или лишний успешных удар в глаз, баш и т.д сильно не помогут. Ну не станет тебе теплее от того, что удар вглаз будет проходить полтора раза чаще, не стоит это 25% бдамаги. За исключением оглушить конечно.

(Добавление)
кстати я играл в ПК почти всеми классами

Название: Темная защита
Отправлено: Tobur от 20.10.06, 14:12:15
Цитировать
Кстати, вы заблуждаетесь насчет стойкости. И насчет черной молнии, которой все почему-то лупят, тоже.


можно подробней, пожалуйста:)
Название: Темная защита
Отправлено: Vendal от 20.10.06, 18:25:36
глюк, хва зацикливаца на волше ) дело не в тупом переспаме заклов, тут нечто другое. и с этим "другим" бобрые ничего не смогут поделать.
хотя, конечно, и в переспаме шансов у злюк прибавица.

и почему мне никто не верит до тех пор, пока не случица непоправимое? :)
Название: Темная защита
Отправлено: Maikroft от 20.10.06, 18:30:08
Цитировать
и почему мне никто не верит до тех пор, пока не случица непоправимое?

Ты же ушел из Арды, что может быть непоправимее? ;)
Название: Темная защита
Отправлено: Deyar от 20.10.06, 21:33:34
Тупо что у Мелькора видеть невидимое. У любого атакера есть всевиды, что полностью делает ненужным этот "бонус" Мелькора. Поэтому можно что-либо другое привязать к фавору у Мелькора, например, ту же надежность. Кстати, это было бы и ролеплейно.
И еще: набираем "спра фавор", там есть строка:
Высокий фавор дает вам дополнительную точность и силу удара в бою
(повышает хитролл и дамролл), низкий - наоборот.

Насколько я знаю, это не так. Так что это, возможно, ошибка. Либо забыли это привязать к фавору.
[off]
Привет Аланна![/off]
Название: Темная защита
Отправлено: Urza от 20.10.06, 21:43:17
Цитировать
Высокий фавор дает вам дополнительную точность и силу удара в бою
(повышает хитролл и дамролл), низкий - наоборот.
Насколько я знаю, это не так. Так что это, возможно, ошибка. Либо забыли это привязать к фавору

там все хитрее. в исходниках смауга, по-крайней мере, точно. :) ковыряйтесь
Название: Темная защита
Отправлено: Maikroft от 20.10.06, 21:59:22
Цитировать
Высокий фавор дает вам дополнительную точность и силу удара в бою

Проверяло. Правда, еще до вайпа, но тогда все работало.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 20.10.06, 22:10:34
Хз, Дояр как всегда не прав =)
Цитировать

Тупо что у Мелькора видеть невидимое. У любого атакера есть всевиды, что полностью делает ненужным этот "бонус" Мелькора.


Наманый атацкер не юзает всевиды. Он пьет эльфийское а сверху истинное =)
Название: Темная защита
Отправлено: Гыжа от 21.10.06, 05:40:45
Цитировать
Насколько я знаю, это не так. Так что это, возможно, ошибка. Либо забыли это привязать к фавору.

ггы. теперь все в очередной раз могут не согласиться с авторитетным мнением дoяра
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 21.10.06, 05:45:22
Цитировать
гы. теперь все в очередной раз могут не согласиться с авторитетным мнением дoяра


[off]ГыЖег.. с меня 2 банки "невского"... Я прозвоню... (вспомнилось)... Я буду 25го в столице. Телефон ты знаешь...[/off]
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 21.10.06, 14:08:41
Ну да, "нечто другое" - убийственный аргумент, ничего не скажешь. Ты меня почти убедил )

Цитировать
Наманый атацкер не юзает всевиды. Он пьет эльфийское а сверху истинное =)


Помню тоже раньше пил эльфийское, правда быстро надоело бегать в Эсгарот ради 5хп )
Название: Темная защита
Отправлено: Vendal от 21.10.06, 16:44:31
нах мне тебя убеждать? ) сижу и наслаждаюсь своим тайным знанием, иногда злобно хихикая и пуская пузыри :)
чего зря кулаками махать на форуме-то? если добавят надежности злым, то я тебе лично все покажу.
есть мнение, что ты будешь изрядно шокирован :)

(Добавление)
насчет 5 хп... ключевое слово тут "дамролл"

Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 21.10.06, 16:55:49
Цитировать
насчет 5 хп... ключевое слово тут "дамролл"


Чутка сэйвов вроде..
Название: Темная защита
Отправлено: Sakro от 21.10.06, 19:18:49
Нет, ключевое слово дамролл ребята
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 06.12.06, 00:58:46
Говорила с Морисом, он не одобряет повышение надежностей при темной ярости. Хочу предложить другой вариант, более простой в реализации, более прозрачный:
- темная ярость доступна только злым и только ночью
- ее можно ремортить и варить
- она дает +15% урона, но зато по любому противнику (лишь ночью)

(напоминаю, светлая защита уменьшает урон на 25% у любого персонажа, если его бьет злой противник).
Название: Темная защита
Отправлено: Квалин от 06.12.06, 01:06:22
я согласен)
Название: Темная защита
Отправлено: Oesselor от 06.12.06, 01:15:25
ну и ремортить с умертвия, ибо ролеплейно. нормально, только тогда лучше с этим поэксперементируйте, а баланс классов отложите чутка
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 01:36:42
8 практик .)
Минимум :lol:
Название: Темная защита
Отправлено: Квалин от 06.12.06, 01:56:52
2-3..  это ремортить будут только идейные темные, они так долго этого ждали, зачем их обламывать)
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 06.12.06, 07:23:19
Это конечно поднимет мирных злых, а с атакерами-то что опять делать ? Тут кто-то высчитал и популярно объяснил, что надо 33% дамаги для злых, чтобы уровнять 25% светлой защиты в ПК.  Аланна, можно ли  помимо этих 15% дамаги,  злому атакеру по доброму еще 15% дэмэджа сверху плюсовать, не трогая мобов ? Кстати, хорошо, что отказались от надежности – запарились бы тестировать.
Название: Темная защита
Отправлено: ApKaHyM от 06.12.06, 12:11:32
Цитировать
- темная ярость доступна только злым и только ночью


почему же светлая тада и днем и ночью ?

Цитировать
- она дает +15% урона, но зато по любому противнику (лишь ночью)


светлая ведь тоже дает 25% от всех не только от ПК.
Зачем делать ее кое-как? Гораздо проще ведь сделать аналог и не мучаться.
Название: Темная защита
Отправлено: Квалин от 06.12.06, 14:30:32
Цитировать
Зачем делать ее кое-как? Гораздо проще ведь сделать аналог и не мучаться.

Аналог это не интересно. Как в старых стратегиях расы только цветом и названием отличались. Злым надо что нить оригинальное.

Цитировать
почему же светлая тада и днем и ночью ?

У злых то светлую никто не отнимает.

про % фиг знает, сами решайте.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 06.12.06, 14:52:53
Мне вот что интересно, как будет высчитываться эти 15%, скажем  на примере черной молнии. Повреждение равно = сила заклинаня плюс 15% минус святость, светлая защита, эфирный щит.  Или повреждение равно = (сила заклинаня минус защиты) + 15%.  ХЗ может я чего-то не понимаю или путаю, но если как в первом случае, то этот вообще ни о чем.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 06.12.06, 15:20:41
Я считаю что это бред. 15% точно не сделают погоды. Круче лупить мобов? УЖ увольте. Ерунда. Вы вообще понимаете что говорите? Темные (которых нет) будут выходить из кланов только ночью. И левелиться, получается, им выгоднее тоЖе только ночью? Куда дальше резать-то? Темная ярость - это еще одно ограничение. Лично я хочу быть на равных правах со светлыми и днем и ночью и утром и вечером и в полдень и в грозу и в снег и в слякоть и в Питере и в Зимбабве.

Я каЖется писал тут черным по белому, примерно следующее:

1) Пусть солнце Жгет только вампиров и троллей. (то что сейчас - даЖе ролеплейно мотивировать нереально, товарищи, любая мотивация этого бреда по меньшей мере смешна)

2) Темная ярость - какой-то бред на основе популярного скилла "берсерк" во многих мадах и РПГшках. Хотите делать нечто подобное - то пусть это будет иметь другой эффект, если вы такие нифигасе новаторы. Сделали бы просто темную защиту как у светлых и злую санку, чтобы хотя бы она называлась по-другому и все тут. Это и куда арригинальнее было бы, чем ивил с кольцом СВЯТОСТИ на пальце. Но вам Же неинтересно делать аналоги. Куда там.. Все остальные имплементоры бараны, а вы одни умные, Жители Арды =)

Ладно, скаЖу все таки про ярость.
По поводу эффекта и все таки такой популярной нынче темной ярости. Имхо - лучше сделать не только увеличение дамаги, а количество проходимых атак так Же. Раз уЖ вы такие "яростные". Магическим профам я бы просто дал эффект проникновения. Тот Же дамаг, который предполоЖительно будет наносится, но всегда мимо сэйвов. Только по светлой и по санке. Имхо это будет правильно.

P.S.

Нет, я не заЖрался. Но тогда и у игроков будет резон играть злыми вообще. Со всеми их лишениями в плане шмота и прочей гадости.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 06.12.06, 15:26:50
Кстати, а почему злых людей жжет солнце ? Разве такое было у Профессора ? Аланна, говорила мне про реалистичность, придралась к тому, что прорик не может попадать лучше воина, а где тут реалистичность ?
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 06.12.06, 15:36:46
Лукар я об этом уЖе говорю 4ре года.

Жечь долЖно только троллей и вампиров. И точка.
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 17:29:10
Цитировать
Кстати, а почему злых людей жжет солнце ? Разве такое было у Профессора ?

во времена профессора _добрых_ троллей в помине не было - а те что были прекрасно каменели.
Орки - отлично видящие в темноте, неуютно чувствовали себя на свету, окромя ортханкских гибридов.
И вообще идея что вроде бы орки взникали от сломленных злом в Мордоре пленных эльфов (а м.б. и людей?) - так чего б не предположить что "слом"-то начинается, типа, еще в душе, и солнце начинает припекать и совестно глядеть на чистое небо, до 20хп/миг совестно - недаром по книге Тьма расползалась вслед за полчищами Саурона.
Словом "базу" даже без особой фантазии можно подобрать.

Идея чтоб все бегали под одним солнцем: и хорошие и нехорошие  - это не баланс, а уравниловка. Как и пожелание свести черный аналог светлой защиты к нейтрализации последней. Туфта.
И вообще - никто не обещал что злым должно житься хорошо (в обоих мирах) ,)
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 06.12.06, 18:18:55
Локхорн, прости меня за дерзость, но я тебе сейчас публично и со всей ответственностью заявляю что ты ровным счетом нихрена не понимаешь в игре злым, да и добрым-то не особо. Ни в ПК ни в соло. Я играю злыми персонаЖами 6 лет в различных мадах и я знаю о чем говорю. Я не воспитал ни одного светлого и ни одного светлого не довел до героя (исключение - лишь чар моей девушки и мульт довайповский, данный мне на раскачку) и все. Ты говоришь что злые не долЖны рулить, тогда объясни почему долЖны рулить добрые? И в чем ты видишь уравниловку а в чем баланс? Ты ведь кроме арды нифига не видел других мадов и мой тебе совет - сходи посмотри. А когда ты на собственном опыте научишься видеть лаЖи и фичи - только тогда вступай в дискуссии на подобные темы, а то выглядишь каким-то дояром, ей богу.. Но тот хоть ума лишен с детства, но ты-то зачем к нему приравниваешься?.. Ппц..
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 06.12.06, 19:18:25
Лукар, от перестановки множителей произведение не меняется =о) При целочисленном делении не совсем так, но будет выбрано то, что побольше.
Никакого прямого копирования светлой защиты делать не будем. Но никто не говорит, что на темной ярости все и закончится. Посмотрим, как это будет работать. Вполне логично добавить какую-нибудь плюшку от Мелькора злым, это уже предлагали. Вещи-таки новые для злых появляются, есть и получше, чем для добрых.
В общем, тема добрые/злые не закрывается, а темная ярость пусть уже появится, блин =о) Нужно будет - отредактируем позже.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 06.12.06, 19:59:58
Цитировать
А что ты так завелся?


Ольга Анатольевна, не будьте дояром и не уподобляйтесь Локхорну. Не говорите о том, чего не знаете.

Цитировать
Ширга где-то на форуме хорошо высказалась по этому поводу.


А кто такая Ширга? Темная мессия что ли? Поставь ей памятник у 7Л тогда. Для меня тут нет объектов для подраЖания. И за тобой подобного раньше не замечал, кстати.

Цитировать
Но так как по легенде в Арде победили все-таки силы добра


Тогда какого хрена вообще этот спор? Давайте уберем злую репутацию и класс "умертвие" из арды и никаких проблем не будет. Добрые будут бороться с добрыми. Нафик этот цирк тогда?

Цитировать
у исчадий зла есть определенные проблемы с передвижением при свете дня


А кто шугался дня? Саурон? А моЖет Саруман? В подвалах сидели всю Жизнь? Что за бред, Оль?

Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 20:01:38
Риэннон четко сказала.

от себя:
ничего дерзкого, в первой части, по крайней мере.
Цитировать
со всей ответственностью заявляю что ты ровным счетом нихрена не понимаешь в игре злым, да и добрым-то не особо. Ни в ПК ни в соло. Я играю

1). а зачем что-то понимать? - ответ в твей же фразе: Я играю.
2) .Я никогда не претендовал на ПК с его слюнями о рульности и пряморукости, ватами и токсикозом самоупоения.
3). Разные люди играют по разным причинам, знаю тех кто "хавает фан" от фрагов, от западлостроения, от осознания собственной крутости, для чатинга. - Я просто играю, в чем-то манчкинствую, и не бегаю в одной коре, например; в чем-то не напрягаюсь - и не лезу из кожи вон за увешанностью "лимитами", в чем-то ролеплею, в чем-то нет. Получаю удовольствие - и понимае чего-то там, или не знание чего-то другого - мя не колышет.
Цитировать
злыми персонаЖами 6 лет в различных мадах и я знаю о чем говорю. Я не воспитал ни одного светлого и ни одного светлого не довел до героя (исключение - лишь чар моей девушки и мульт довайповский, данный мне на раскачку) и все

4). см. пункт 3й.
тебе так нравится и что, идейный ты мой?
Цитировать
Ты говоришь что злые не долЖны рулить, тогда объясни почему долЖны рулить добрые?

5). А добрые: они по-жизни рулят _по дефолту_.
А и игры пишут добрые люди.
Вообще, имхо, в РЛ нет людей, в здравом уме, lawful злых, а добрые тоже в общем-то - так, нейтрал гуд - если человек не имеет ротив тебя ничего, и не ему легче-легкого сделать тебе добро, маленькое, незатруднительно - он это сделает, кроме как будучи оберменным акими либо заботами, мыслями, хлопотами - тогда просто не заметив пройдет мимо (neutral good). И так большинство. Гадость же придет на ум единицам, и совсем не многие столь мелочную пакость потрудятся сделать, как из лени, так и из возможной ответственности. Хотя рамки того чтобы человек против другого ничего не имел - они расплывчаты и от многих факторов зависят (в самом человеке допрежь всего).
Цитировать
И в чем ты видишь уравниловку а в чем баланс? Ты ведь кроме арды нифига не видел других мадов и мой тебе совет - сходи посмотри.

А тебе по жизни не кажется - что отобрать отобрать и поделить это и есть уравниловка - но ведь тоже баланс. Самый примитивный. И свести банально плюсы одних на нет - это уравниловка, не более. А вот добавить разных фич каждой - это да, это баланс ступенью выше.  
Цитировать
ты на собственном опыте научишься видеть лаЖи и фичи
Жирным - примеры понимания _фич_.

Цитировать
Ты ведь кроме арды нифига не видел других мадов и мой тебе совет - сходи посмотри

видел, три, к 4му присматриваюсь, а в двух играл. до тебя мне в любом случае бесконечно далеко, но я не прыгаю. Это тоже в тему фана, я слышал про человека, в Арде - Аронаксиса, он говорят тоже знатный путешествнник по вселенным - кому что нравится, меня вот тематика Профессора зацепила в свое время, да еще и на русском.
Цитировать
а то выглядишь каким-то дояром

посмотри вновь на понятие фич, отличие уравниловки от баланса, только уже с  нового угла - тогда сам бушь чуток отличаться от далеко не тупого но просто наивного и подражающего хлопца. Двумя ступенями выше .)
Пока что по с твоей логики - поливка ничем от рунки отличатся не должна, а по моей - вполне нормально и это, и то что лесная песнь дает силу и пров, а походная - движ-ману, а не одно и тоже, и пофих у кого уши острее.

З.Ы, а Ширгу читал, грамотный пост был, надо перепросмотреть.
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 20:15:51
а да, забыл, ща играю злым, "так уж получилось" (ц), скатился. И ничо, мирный канеш.
Ничего нереального, был воином не магом - таскал бы вон рундук  эликсирами, знаю троллей, вернее тролля-мага, с вагоном грибов и мух, ничо, не плачется. :kruto:

Цитировать
не уподобляйтесь Локхорну. Не говорите о том, чего не знаете

чего я не знаю - такого, незнание чего мешало бы мне играть и  получать от игры удовольствие?

Цитировать
А кто такая Ширга? Темная мессия что ли? Поставь ей памятник у 7Л тогда. Для меня тут нет объектов для подраЖания. И за тобой подобного раньше не замечал, кстати

Гродер, тут нет лохов и наиных юношей подыскивать авторитетов которых ты бы не счел дутыми. Ширга просто чел, ее точка зрения (щ реально поишу и приведу) - отлично контрастирует с многими тутошними рыданиями идейно злых что их гнобят дескать плохиши хорошие. - о чем собственно Риэннон и отписалась - все баналльно наводит на реплику - не нравится "слюнтяво добренький мирок" напиши свой. Я вот ща затестю "Санитаров Подземелий" чью предысторию прекрасно знаю, ознакомься. - Углем буду - и там бравые хорошие всех зарулят, поставят на колени зло и ... нет, просто убьют. Зверски. 14 (кадись) видами оружия. :gigi:
Цитировать
Тогда какого хрена вообще этот спор? Давайте уберем злую репутацию и класс "умертвие" из арды и никаких проблем не будет. Добрые будут бороться с добрыми. Нафик этот цирк тогда?

цирк говорят - местное пк - но в нем я не копенгаген, хотя и там навроде добрые тоже могут бороться с добрыми.
А мертвяки - они и с победой над Свинюкой, в упокоищах остались и никуда не делись Хуорны, орки разбежались етс, просто исчезла, типа, объединяющая черная власть. И переписывать - все в тему новой - подбивай Перумова.

(Добавление)
К Гродеру:
А чем тема больная? - У тебя в котомке карты множества миров.
И могу предположить - что и в каждом другом тебе есть в чем "разбираться". А также то - что не могу поверить чтоб хоть в половине из нх была такая тупая уравниловка, а то и превалирование "зла".
оффтоп - задумайся почему у большинства торговцев в арде такие параметры нее...?
З.Ы, можешь откомментиться в Отдыхе.

К Риэннон:
Не обращай внимания ,)
Отыгрыш гуру/мессии  - нормальное состояние большинства людей в дискуссиях не только на форумах, но и в жизни. (см. прим. Митинг, каждый чувствует себя как минимум читающим Нагорную проповедь).

А проще всего выдрать пару реплик, и игнорировать все другие.

Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 21:18:33
лагает :(
Цитировать
прости меня, Локхорн

не за что :)
всерьёз еще думаешь -  что сам осиливаю?

Цитировать
Посты Локхорна не осилил

более менее всем там адреовано только:
Lukar пишет:Кстати, а почему злых людей жжет солнце ? Разве такое было у Профессора ?

во времена профессора _добрых_ троллей в помине не было - а те что были прекрасно каменели.
Орки - отлично видящие в темноте, неуютно чувствовали себя на свету, окромя ортханкских гибридов.
И вообще идея что вроде бы орки взникали от сломленных злом в Мордоре пленных эльфов (а м.б. и людей?) - так чего б не предположить что "слом"-то начинается, типа, еще в душе, и солнце начинает припекать и совестно глядеть на чистое небо, до 20хп/миг совестно - недаром по книге Тьма расползалась вслед за полчищами Саурона.
Словом "базу" даже без особой фантазии можно подобрать.

Идея чтоб все бегали под одним солнцем: и хорошие и нехорошие - это не баланс, а уравниловка. Как и пожелание свести черный аналог светлой защиты к нейтрализации последней. Туфта.
И вообще - никто не обещал что злым должно житься хорошо (в обоих мирах) ,)

все что дальше - чисто Гродеру.
А злых пусть жжот. Тогда белки среди атакеров всегда будут в цене :)

пока отправлялось уже и макрофт отписалось.
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 06.12.06, 21:40:28
А зачем всем бегать под одним и тем же небом ? Да, тролли и упыри должны бояться солнца,  ладно еще орки. Но почему злобного эльфинита жжет солнце ? Я так понял, из твоего поста, что злых людей совесть что ли мучает, поэтому их обжигает ? Поправь меня, если я не прав
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 21:55:18
Лукар, абсолютно правильно понял. :)
Чем не обоснование?

Гродер:
Чего я не понимаю - это ПК. Но тема касается не только этой от силы трети игроков мада - и я в ней считаю себя понимающим.
Ты либо не флудь тут, как и говорил, и пиши в Отдыхе, либо имей силы отвечать не только на выхваченное, и выдвигать предположения что другие чего-то не понимают, потому что "я так понял из отрывка" :umnik:
Название: Темная защита
Отправлено: Lukar от 06.12.06, 21:57:37
Цитировать
Локхорн, еще раз тебя прошу, не лезь в то, чего не понимаешь впринципе.


Ну почему же он не может понимать. Это вопрос такой скорее абстрактный, нежели относящийся к мадам или к конкретному ардинскому ПК. Не могу сказать, что я обалденный знаток толкиэна, данжен-дрэгона, и я  играл только в один мад, поэтому не мне хвастаться какими-то знаниями. Но все же, на мой взгляд, это просто противоречит здравому смыслу. Я думаю многие, кто прочитал хоть немного фэнтэзи, согласятся со мной.

Цитировать
Лукар, абсолютно правильно понял.  
Чем не обоснование?


Вопросов больше нет ) Бежит злой Саруман по просторам Средиземья и корчиться от солнечных лучей, ибо совесть мучает, напоминает ему, как много он сделал нехороших вещей.  лол ))

Ладно, что-то много я стал писать на форумах, пора завязывать
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 06.12.06, 22:01:29
угу, фактЪ - забавно. Тоже нелогично. Но ведь верят же - что он вдруг потерял белизну, изменив идеалам Совета!
Просто принимаю всё как данность. А можно ли её оюъяснить/изменить - вторично.
Название: Темная защита
Отправлено: Типа Опа от 06.12.06, 22:14:53
Я хочу помочь сделать этот мир лучше своими идеями. Чтобы я не слышал больше в других мадах что-то типа:

- Ааа.. Ты в арду играл? Ппц, сколько ты выкурил, я б туда по трезвому не зашел!

И я не соглашаюсь с их мнением. Арда - оригинальный мад. Да, но оригинальный своей глупостью по большей части. И глупо с этим не соглашаться. И именно поэтому я в нее не играю, но за нее болею.
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 07.12.06, 00:47:17
все хотят, и каждый лучше другого.

Но хоть я, вслед за Шоу, признаю за любым человеком право критиковать омлет, не снеся ни одного яйца в жизни - пусть он, с***, тоже его жрёт тогда ,)
Ничего личного, но каравай давай делить пополам :)

З.Ы, об авторитетах - да я еще постройку Вавилонского зиккурата комментил, сынки!
Название: Темная защита
Отправлено: RoDzy от 07.12.06, 17:16:52
эээ, нарот, чет не пойму....

Только что до меня дошли сведения, что Темную ярость могут юзать только упыри и лекари... ок

Аланна, а теперь к тебе вопрос... я что-то не понимаю, а почему собственно только они ?
А почему не дать этот каст всем ?
Название: Темная защита
Отправлено: Oesselor от 07.12.06, 18:03:28
Цитировать
Только что до меня дошли сведения, что Темную ярость могут юзать только упыри и лекари... ок

Как написала Аланна, каст могут ремортить. И юзать его могут только злые и только ночью. А реморченый каст может юзать какой угодно класс. Конечно, если Аланна не передумала ,)
Название: Темная защита
Отправлено: Локхорн от 07.12.06, 19:11:54
не больше чем светлая: также мортится, также кастуется. Тот случай когда для баланса достаточно первой ступеньки гродиной уравниловки.
Название: Темная защита
Отправлено: Alanna от 07.12.06, 20:27:45
Родзи, темная ярость 1) легко ремортится (с умертвия - зараз с миазмами, для пущего удовольствия) 2) варится, правда, только злым лекарем (ну или предварительно отремортившим магом). Неужели этого недостаточно?
Да, светлую тоже могут колдовать лишь лекарь и дикарь. Не надо упрощать безремортному злому магу (наносящему максимум урона) жизнь еще и темной яростью. А вот безремортное умертвие уже с 4 уровня практически автоматом сразу поднимается в эффективности на ту же 1/7.
Прошу не рассуждать тут, почему в Arda MUD ВСЕХ злых обжигает солнце. Примите это как данное, а свои комментарии (особенно ругательные) оставьте при себе. Товарищу с постыдным аватаром, который "уже не играет, но болеет" предлагаю сбавить накал высказываний.
Обсуждать с игроками, как и что, бессмертные, конечно, будут. Но принимать любые идеи (часто противоположные) - нет, и реализовывать будут по-своему. А понадобится - и корректировать.
Тех, кому не нравится игра или ее пути развития (скорость), никто не гонит - это уж решайте для себя: попытаться предложить реальную помощь, просто играть и ворчать, спокойно, но настойчиво убеждать или уйти. Но просто митинговать - увольте.
Мне бы хотелось, чтобы мир развивался быстрее, становился интереснее, красивее, органичнее... Что могу - то делаю, по-своему, конечно.
Если в данной ветке будут продолжаться взаимные упреки без конструктивного зерна или повторы по кругу, придется ее закрыть - а в новой обсуждать будете уже между собой.