Online MUD игра АРДА

Общедоступные => Моя Арда => Тема начата: Лидаэн от 29.01.08, 08:20:38

Название: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 29.01.08, 08:20:38
Куча тем, в самых разных ветках, куча высказываний. Точнее можно посмотреть:
Людям - новое рассовое умение! http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2481.0 (http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2481.0)
Неудачные фиксы http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2184.msg48441#new (http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2184.msg48441#new)
Давно хотел спросить зачем ? http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2541.0 (http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=2541.0)
И это только самые последние, старые ветки я не копал. Давайте сделаем проще, соберём свои предложения и отразим из в одном месте, не растекаясь мысью по древу. Предлагать поиграть во что то другое - не надо, Арда всё равно рулит :Р
Могу сразу высказаться по топику Арестара:
- алхимия используется и расширяет возможности. Никаких фиксов ей не надо (ИМХО)
- всадника пофиксить: ввести низкорослых лошадок, многоножек, собачьи упряжки (ВО!  :P ) и разрешить въезжать на них в дома (можно исключить мирные комнаты). Как вчера кто то заметил в Арде: энты, трёхметрового роста ходят где угодно, а хоббит на пони - полтора метра с кепкой - падает задевая головой косяк :(
- метательное пофиксить: существенно увелилить урон от стрел (ИМХО, в этом случае лучше слегка перестараться), а затем постепенно понижая планку достигнуть баланса.
Касательно спрят-красться-невидимость: Не совсем понимаю суть претензий... юзайте #sub. Я играю в Арду не намного меньше некоторых возмущавшихся, проблеммы не вижу. Если это не очень сложно в программном плане, можно ввести отдельный параметр в конфиг, хотя это будет выглядеть просто смешно :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 29.01.08, 12:57:30
Кстати вспомнилось)
Если например Инферно (зло которого никогда не спит) в РЛ выйдет на улицу и будет ходить там с утра до вечера, то максимум - это проголодается. В Арде же он если и уйдёт, то очень недалеко от порога:(
Вообще, непонятно с чего злые эльф-хоббит-человек-и прочие погибают от солнца - вам так не кажется? При желании злых можно притеснять и кучей других способов, начиная с баланса шмоток (тем более что для злых персонажей вещей в Арде существенно меньше чем для добрых - уже притесняются). Кроме того есть зоны закрытые для злых игроков (например Серебристые гавани). Попробуйте маленьким умертвием попасть из Карна в Умбар не пользуясь порталом. Незабываемые впечатления)
Тролли. Обиженная по полной программе расса:(
Почему надо снимать 20 хп в секунду? РП? Скажите это человеку (рохирриму и т.д.) в пару тиков сгорающему на солнце потому что злой. Или добрым оркам с репутацией светлейший.
Предлагаю ввести для Троллей:
В дневное время вне помещений хит-3, дам-3, -2 все спасы. + каждый выход на солнце вешает эффект слабость или сонливость(не помню как этот каст называется) 15 уровня.
И ещё, просьба к Станаху, Датру, Гроду и другим игрокам знающим пк других МАДов - опишите основные плюсы. Может что то можно будет перенести на платформу Арды?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Julian от 29.01.08, 14:25:01
- Доктор! Помогите! МенЯ игнорируют!
- Следующий...
(С)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 29.01.08, 15:31:33
1. Не бояться делать ошибки. Читай: вносить изменения не пока оно вылизано подчистую, а вносить и смотреть. За советы игроков, за поиск ошибки - награждать славой.
2. Не бояться появления новых бессмертых. Но жестко ограничивать их игру смертными чарами - только для тестов игрового процесса, причем со стандартными вещами.
3. Уменьшить значение ремортов.
4. Ввести самогенерирующиеся интересные квесты (из серии: собери толпу или сломай голову, как сделать то же самое 3мя игроками - не предлагать).
5. Сделать бонусы/плюшки для ПК-игроков. PvE повышает склонность к манчикинству, а здоровое PvP всегда в плюс.
5а. Разрешить рейды в кланы и ордена. Ибо орден - слишком сладкое место для прятанья.
6. Идея состояния призрака после смерти, реализованная в многих мадах - есть гуд.
7. Мне очень понравилось изменение исходное кода одного мада, где резист к различным магиям/атакам реализовано не из серии: иммун/сопр/нет/вульн, а переведено в проценты. Т.е. кукла изменяет сопротивляемость к кислоте на 20%.
8. Дать многим расам резисты/вульны к различным параметрам. Например, у троллей должен быть резист к тупому.
9. Продумать дополнительные (не увеличение дамаги) плюшки к скиллам, чтобы поднять их юзабельность. Сделать использование скиллов зависимым от алигна.
10. Сделать нормальные луки и возможно ренж-касты.
11. ...
12. ...
Только нафига это? При нынешней политике написанное мною - уйдет в мусорное ведро. Ибо динамика развития у MUD-a Арда на нуле (считаю, что 0.00001 - это ноль в хорошем приближении)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Linderot от 29.01.08, 17:14:33
Алхимию не юзал, не знаю. Но союираюсь поюзать ее когда прокачаю дичка до ГероЯ.

Всадник. Не юзал и не буду в таком состоянии. Чтобы дать всадникам въезжать в помещения против(пример: какой уважающий себя эльф въедет в помещение на лошади. Злым разрешить - ибо законы они не уважают, но и агрить стража их должна за это ))) А вот разрешить им ездить по улицам городов это ДА! почему я могу ездить по брылю и не мог по улицам Форна ?! ((( Можно даже сделать, чтобы лошать на корабле до умбара перевозили за дополнительную плату. В общем разрешить использовать всадника на улицах зон, но не в помещениях. имхо...

И добавлять расовых умений как можно больше - пусть разница между играемыми расами становится очевидной.(дать оркам - кровавый раскрас +хиты и дамаги, а эльфам в противовес - свет Амана) можно долго продоожать что кому и чего дать.

а для ПК например пусть мэр аналогично Маслютику выдает квесты на завал ренжевых игроков(НЕ соклановцев) и в награду за их рип пусть к слову 50! qp и 1к монет - вот где жесть пойдет )) имхо

А славой награждать это точно надо! Ибо тогда многим не будет лень подумать над идеями и их воплощением в реальность. Другое насколько 1 билдер будет успевать воплощать в реальность множество отличных идей...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: XaBk от 29.01.08, 17:20:52
А мне вот не понятно почему гномы умеют наточить только топоры, по-моему они были несравненными кузнецами и работали не только на топорами. Да вон хотя бы тот же ПАГ - доказательство. Почему тогда там не продают только топоры?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 29.01.08, 22:46:57
такие посты появлялись с самого моего появления в арде и по сей день, вывод для себя я уже сделал 8-)
правда я по другому поводу переживал 8-) не про лошадок и ренж атаки 8-)

Джул твоя карма жжёт 8-)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 30.01.08, 13:54:07
такие посты появлялись с самого моего появления в арде и по сей день, вывод для себя я уже сделал 8-)
За последние несколько месяцев сделано больше фиксов и внесено больше нового чем за 2 прошедших года. Достаточно полистать архив новостей.
Возможно есть смысл поднять некоторые старые посты и идеи.
А по поводу "успевания" одного билдера: 27.01.2007 начался приём предложений по рассовому для эльфинитов, а через день прошло его подключение.
Разумеется глобальные перемены будут требовать времени, но относительно небольшие фиксы делаются быстро.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 30.01.08, 21:37:17
такие посты появлялись с самого моего появления в арде и по сей день, вывод для себя я уже сделал 8-)
За последние несколько месяцев сделано больше фиксов и внесено больше нового чем за 2 прошедших года. Достаточно полистать архив новостей.
Возможно есть смысл поднять некоторые старые посты и идеи.
А по поводу "успевания" одного билдера: 27.01.2007 начался приём предложений по рассовому для эльфинитов, а через день прошло его подключение.
Разумеется глобальные перемены будут требовать времени, но относительно небольшие фиксы делаются быстро.
Анонсировать много неудачных фиксов - в этом ли смысл? В том маде, где я играю, в новостях на сайте вообще про это не пишут, а бессмертый меняет игровой процесс и наблюдает как получается. А о изменениях выходят блоки прямо в маде - типа наших досок объявлений. Причем нету ардинской параноидальной мании халявофобства.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 31.01.08, 07:54:06
Цитировать
1. Не бояться делать ошибки. Читай: вносить изменения не пока оно вылизано подчистую, а вносить и смотреть. За советы игроков, за поиск ошибки - награждать славой.
Доведение стелкового "до ума" затянуло процесс подключения не на один месяц. Результат известен.
Цитировать
2. Не бояться появления новых бессмертых. Но жестко ограничивать их игру смертными чарами - только для тестов игрового процесса, причем со стандартными вещами.
Если Иммов вводить только для "тестов", с запретом на игру, то Иммов не будет (если конечно не юзать прокси). А точнее они останутся в старом составе, новые не пойдут. А вообще, много Иммов - есть гуд конечно.
Цитировать
3. Уменьшить значение ремортов.
Осталось придумать как
Цитировать
4. Ввести самогенерирующиеся интересные квесты (из серии: собери толпу или сломай голову, как сделать то же самое 3мя игроками - не предлагать).
Наверное это предлагалось бесчисленное количество раз. И я предлагал года 2, может чуть больше назад. Обоснование отказа к сожалению уже не помню, можно покопать архив почты
Цитировать
5. Сделать бонусы/плюшки для ПК-игроков. PvE повышает склонность к манчикинству, а здоровое PvP всегда в плюс.
аха, давно пора... можно даже придумать какие, если будет уверенность что введут
Цитировать
5а. Разрешить рейды в кланы и ордена. Ибо орден - слишком сладкое место для прятанья.
И это давно пора:)
Придумать систему по которой это будет проходить не очень сложно
Цитировать
6. Идея состояния призрака после смерти, реализованная в многих мадах - есть гуд.
Дело вкуса. Я бы не согласился
Цитировать
7. Мне очень понравилось изменение исходное кода одного мада, где резист к различным магиям/атакам реализовано не из серии: иммун/сопр/нет/вульн, а переведено в проценты. Т.е. кукла изменяет сопротивляемость к кислоте на 20%.
Хорошая идея:)
Только доработка кода наверно слишком большая..
Цитировать
8. Дать многим расам резисты/вульны к различным параметрам. Например, у троллей должен быть резист к тупому.
Если предварительно вынести на обсуждение на форум, то можно и это попробовать..
Цитировать
9. Продумать дополнительные (не увеличение дамаги) плюшки к скиллам, чтобы поднять их юзабельность. Сделать использование скиллов зависимым от алигна.
Варианты?
Цитировать
10. Сделать нормальные луки и возможно ренж-касты.
Не упомянайте луки... *рыд
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: НеРеВаР от 31.01.08, 11:48:32
Лид, гоу в иммы ,)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 31.01.08, 13:35:27
Цитировать
Цитировать
1. Не бояться делать ошибки. Читай: вносить изменения не пока оно вылизано подчистую, а вносить и смотреть. За советы игроков, за поиск ошибки - награждать славой.
Доведение стелкового "до ума" затянуло процесс подключения не на один месяц. Результат известен.
И что получилось - еще один change-уродец.
Цитировать
Цитировать
2. Не бояться появления новых бессмертых. Но жестко ограничивать их игру смертными чарами - только для тестов игрового процесса, причем со стандартными вещами.
Если Иммов вводить только для "тестов", с запретом на игру, то Иммов не будет (если конечно не юзать прокси). А точнее они останутся в старом составе, новые не пойдут. А вообще, много Иммов - есть гуд конечно.
Пошли бы, пошли бы. Вон Ули, Баркетт, Инферно шли основными чарами. И ничего. Насколько мне известно у Инферно есть и тестовый чар. Иммство должно накладывать ответственность. А когда ты знаешь, что имм - это мульт чара враждебного клана - мне, например, было бы тоскливо. Имм должен быть вне политики. Его действия направлены не на поднятие престижа своего и ордена, а на улучшение игры.
Цитировать
Цитировать
3. Уменьшить значение ремортов.
Осталось придумать как
Я предлагал. Но большинство решений предполагает вайп.
Цитировать
Цитировать
4. Ввести самогенерирующиеся интересные квесты (из серии: собери толпу или сломай голову, как сделать то же самое 3мя игроками - не предлагать).
Наверное это предлагалось бесчисленное количество раз. И я предлагал года 2, может чуть больше назад. Обоснование отказа к сожалению уже не помню, можно покопать архив почты
Банально взять код стандартных глобалов - кто быстрее убьет список мобов.
Цитировать
Цитировать
5. Сделать бонусы/плюшки для ПК-игроков. PvE повышает склонность к манчикинству, а здоровое PvP всегда в плюс.
аха, давно пора... можно даже придумать какие, если будет уверенность что введут
Давать больше хп. Ввести вещи only_attacker, у которых будут вкуснее показатели. Возможно рандомное выпадение, но не так как с комплектами - ищи то, не знаю что. Неужели непонятно, что мад - это расслабуха, а не повод раздолбить клавиатуру?
Цитировать
Цитировать
5а. Разрешить рейды в кланы и ордена. Ибо орден - слишком сладкое место для прятанья.
И это давно пора:)
Придумать систему по которой это будет проходить не очень сложно
Просто приходит толпа и убивает стражника. Сейчас стражник выталкивает. Сделать так, чтобы он не толкался, а не впускал внутрь. Сделать хранителя склада. Который не пускает на склад врагов, а соклановцев не пускает в клетку во время осады.
Цитировать
Цитировать
6. Идея состояния призрака после смерти, реализованная в многих мадах - есть гуд.
Дело вкуса. Я бы не согласился
Это не обязательно. Просто если у тебя остались оба оружия в трупе - неприятно.
Цитировать
Цитировать
7. Мне очень понравилось изменение исходное кода одного мада, где резист к различным магиям/атакам реализовано не из серии: иммун/сопр/нет/вульн, а переведено в проценты. Т.е. кукла изменяет сопротивляемость к кислоте на 20%.
Хорошая идея:)
Только доработка кода наверно слишком большая..
Ну уж я думаю, если бы сделали это, а не показательную псевдодеятельность - по другому последние изменения назвать не могу - было бы круче.
Цитировать
Цитировать
8. Дать многим расам резисты/вульны к различным параметрам. Например, у троллей должен быть резист к тупому.
Если предварительно вынести на обсуждение на форум, то можно и это попробовать..
Опять же предыдущий пункт надо сначала сделать.
Цитировать
Цитировать
9. Продумать дополнительные (не увеличение дамаги) плюшки к скиллам, чтобы поднять их юзабельность. Сделать использование скиллов зависимым от алигна.
Варианты?
Например? У разных скиллов воина - разный тип повреждений: рубящий/колящий/тупой. Далее, если реализовано 7 и 8, то по разным противникам разное использовать. Другие примеры: касты: fireball -> ввести шанс повесить faerie fire, acet/caustic -> дать шанс уничножить вещь(правда стоит тогда ввести новый флаг на вещь - неразрушимое - за 20к купы, например), sound -> оглушить - снимается detect_sneak для примера. Тут можно думать, придумывать, писать, но в арде я думаю скоро появятся бантики и конфетки. Можно будет меняться, махая крыльями. А стоящих интересных change-ей - вы что??? А вдруг халява???
Цитировать
Цитировать
10. Сделать нормальные луки и возможно ренж-касты.
Не упомянайте луки... *рыд
Это проработанный скилл! Не умоляй труда бессмертных. Они стараются. Стараются отключить голову и не думать, как же игроки их будут использовать. При этом сидя за компьютером - обвешаны амулетами, изгоняющими призраков халявы.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 31.01.08, 14:00:02
Интересно, Иммы рискнут высказаться?)
За время существования темы, её просмотрели 3 Имма минимум.
Или будем жить "как получается"?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 31.01.08, 23:06:57
Ну что вы, я не рискну высказаться...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 31.01.08, 23:18:28
Ну тогда это еще один бессмысленный топик. Закрывайте.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: loki от 01.02.08, 01:26:03
Станах скажи в какой мад играешь *) аж интерсно зайти глянуть.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Агназар от 01.02.08, 15:56:46
Ну что вы, я не рискну высказаться...
убило) под столом.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 01.02.08, 16:03:46
аха, я тоже посмеялся )))
на весь день хорошее настроение задало )))
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 01.02.08, 16:12:25
По мне так это не столь смешно, сколь грустно.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 01.02.08, 16:19:37
не, аланна +1
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 01.02.08, 16:31:05
аха)
человек подошёл к ответу с чувством юмора =)))
кстати, интересно было бы всё таки узнать и серьёзный ответ:)
Да и по поводу Турнира интересно)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Голдвайн от 03.02.08, 22:28:58
Деловое замечание по поводу осады ордена.
Сидишь себе, никого не трогаешь в ордене, оставил кое-какие вещи.допустим поход был или еще что. или кто-то рундук скинул. или санка лежит.человек с утра заходил - оставил.или в лосте.или куча книг хороших. ясно,что не на складе все это обычно бросают.и никого в ордене (ну допустим) и все заняты (не дозвониться) и ночь (мало игроков, никто не может предупредить орденских). И тут команда бравых ардынцев идет и атакует стража. ясно что выносит его и берет все что плохо лежит. что не на складе. зачем бить лихо, если можно просто пойти погулять по чужому ордену.
или хотя бы нарипали тебя, вещи отобрали.сидишь в ордене голый и с минимумом хп. Приходит шайка извращенцев, нагло глумится над стражем и стоит в точке реколла рипает тебя раз за разом.даже не руками,  а какими нибудь еще забавными способами.
Вы не думали что помимо атакерского азарта существуют обратные стороны?
Нет, должны быть места неприкосновенные и защищенные. И потом а как же флаги ноу меджик и т.п.?

Имхо это одно из самых слабых мест в ваших предложениях.

P.S. И не нужно сравнивать с осадами замков этой имбецильной игры Линейки. имхо арда уникальна и требует гораздо больше мозгов и усилий. а в линейке даже портальщики стоят платные.но это не повод вносить их приколы в наш мир (прсотите, но четко проследила взаимосвзяь между орденами и крепостями).
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 03.02.08, 22:48:09
Деловое замечание по поводу осады ордена.
Сидишь себе, никого не трогаешь в ордене, оставил кое-какие вещи.допустим поход был или еще что. или кто-то рундук скинул. или санка лежит.человек с утра заходил - оставил.или в лосте.или куча книг хороших. ясно,что не на складе все это обычно бросают.и никого в ордене (ну допустим) и все заняты (не дозвониться) и ночь (мало игроков, никто не может предупредить орденских). И тут команда бравых ардынцев идет и атакует стража. ясно что выносит его и берет все что плохо лежит. что не на складе. зачем бить лихо, если можно просто пойти погулять по чужому ордену.
или хотя бы нарипали тебя, вещи отобрали.сидишь в ордене голый и с минимумом хп. Приходит шайка извращенцев, нагло глумится над стражем и стоит в точке реколла рипает тебя раз за разом.даже не руками,  а какими нибудь еще забавными способами.
Вы не думали что помимо атакерского азарта существуют обратные стороны?
Нет, должны быть места неприкосновенные и защищенные. И потом а как же флаги ноу меджик и т.п.?

Имхо это одно из самых слабых мест в ваших предложениях.

ну да лучше когда сидит чел в ордене и рассказывает, какой он папка и какие все вокруг убогие, а так пошёл и сделал всё, что описано в твоем посте и жить станет легче и веселей, намного веселей 8-) и дело не в том, что потеряешь ты мега книжку или мега колечко святости, появится смысл объединения в группы и пусть одни будут нападать на орден когда никого не будет там, но блин это не сравнить с теми плюсами которые, на мой взгляд, получит такая затея, я например бы ещё добавил, что можно захватить помещение и выгнать убогий орден, если этот орден будет не в состоянии собрать команду, что бы отбить свой клан рум, то пусть бомжует, пока не отобьет, та блин хотели бы создать хоть какую-то идею борьбы за плюшки, создали бы 8-) но это мирный мад, так что не переживай Голдвайн, никто тебя в ордене трогать не будет 8-) блин, это вроде где-то обсуждалось в старой ветке, почитай :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 08:06:14
В момент смерти стража Ордена (или в начале штурма), можно заставить кладовщика пробежаться по ордену и собрать всё лежащее на полу (за исключением книг и нехранов). Идея не в том, что-бы отнять статуэтку, два буклета и 48 шариков лежащих у Вас в магазине, а в возможности штурма Орденов. Возможности поучаствовать самому в штурме и защитить свой Орден от Рогатых нападающих. Можно придумать условия таких штурмов, к примеру:
- количество нападающих и обороняющихся должно быть равным, с допустимым преимуществом обороняющейся стороны +1 (+2?)
- в момент атаки на Орден, центральный вход закрывается, дабы трусливые агрессоры не смотались в самый ответственный момент =)
- трупы погибших исчезали спустя 3 минуты после смерти отправляясь в нападающий Орден. За эти 3 минуты с него можно полутить 5 вещей. Так же, 5 вещей можно полутить с каждого убитого защитника.
Это первоначальные соображения (я на работе - времени немного). При необходимости можно поподробнее продумать схему атак, защиты и прочего.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 08:27:41
А давайте хотя бы по базовому попробуем, заодно и ясно будет. Можно для начала без лута - просто для тестов. а в production ввести уже с лутом
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 11:36:31
Даже "базовая" проба требует продуманной схемы.
Пусть для начала и не будет лута, принципы штурмов нужны.
Например:
- орден не может объявить штурм другого ордена более 1 раза в месяц. Но может штурмовать все ордены по одному разу.
- штурм не может проходить при наличии у обороняющейся стороны менее 2 (3?) игроков он-лайн.
- со счета проигравшей стороны в счет победителей списывается 200 кп и 20к монет.
- с момента объявления "войны" и до победного конца игроки как нападающей, так и обороняющейся стороны не могут покинуть Арду.
...
Потребуется некоторая доработка кода + доработка зоны "Комнаты кланов". Но это уже вопрос к хэдбилдеру (сделает/не сделает/предложит вариант лучше и сделает его).
Нам для начала надо определить правила.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 04.02.08, 11:44:46
Даже "базовая" проба требует продуманной схемы.
Пусть для начала и не будет лута, принципы штурмов нужны.
Например:
- орден не может объявить штурм другого ордена более 1 раза в месяц. Но может штурмовать все ордены по одному разу.
- штурм не может проходить при наличии у обороняющейся стороны менее 2 (3?) игроков он-лайн.
- со счета проигравшей стороны в счет победителей списывается 200 кп и 20к монет.
- с момента объявления "войны" и до победного конца игроки как нападающей, так и обороняющейся стороны не могут покинуть Арду.
...
Потребуется некоторая доработка кода + доработка зоны "Комнаты кланов". Но это уже вопрос к хэдбилдеру (сделает/не сделает/предложит вариант лучше и сделает его).
Нам для начала надо определить правила.
Опять же сошлюсь на иммов другого мада: гварды (моб-охранник, их там 3 штуки) - не есть защита клана - защита клана - игроки. Что за дет.сад? 2-3, может 50 человек из клана должны быть чтобы их можно было атаковать? Хочется на елку влезть и попу не ободрать? Господа, взрослейте. Рейд ордена/клана не надо кодом привязывать к составу он-лайн. А то будут победители белых волков квитаться, когда грядет рейд. Все должно быть предельно просто и прозрачно. Пришла группа, одолела гварда и если есть защитники - круто, не одолело - идут зализывать раны.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 11:57:03
я предлагаю анти халяву (почти как станах) - атаковать можно сколько угодно раз в месяц, но 1 раз в сутки, вне привязки к количеству челов онлайн. квитаться можно - не надо запрещать. т.к. можно сидеть одним чаром а потом зайти другим.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 04.02.08, 12:44:59
я предлагаю анти халяву (почти как станах) - атаковать можно сколько угодно раз в месяц, но 1 раз в сутки, вне привязки к количеству челов онлайн. квитаться можно - не надо запрещать. т.к. можно сидеть одним чаром а потом зайти другим.
1 раз в сутки тоже жесткое ограничение. Поднималась тема, что орденов многова-то. Ну так сделать рейды орденов и действительно только реальные он-лайн игроки будут играть, и меньше ботить.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 04.02.08, 12:54:39
я предлагаю анти халяву (почти как станах) - атаковать можно сколько угодно раз в месяц, но 1 раз в сутки, вне привязки к количеству челов онлайн. квитаться можно - не надо запрещать. т.к. можно сидеть одним чаром а потом зайти другим.

бред, про один раз в сутки и 1 раз в месяц. я пока 4-5 рипов в день не получу вряд ли успокоюсь :-\
а так выходит, долевелился до гироу сходил один раз на вражину и втыкай месяц. Если ввести без ограничений, то союзы между орденами будут действительно нужны, а не так как сейчас, союз значит тебя тот орден не хантит и по возможности прикрывает. лекари будут востребованы в пати пк, только им лечилку поднять, в арде вроде нету масс хила?(призабыл чутка) только вот ренж атаки, если б ещё подняли.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 13:05:26
Цитировать
- со счета проигравшей стороны в счет победителей списывается 200 кп и 20к монет.
Этот пункт в таком случае лишний.
Ну а в целом прикольно будет.
Можно списывать какие-то небольшие суммы о счета игроков проигравшй стороны - что бы не получилось так, что зашел человек поиграть после долгого отсутствия, а тут налетели, сняли последние штаны, да ещё и со счёта последние копейки списали.
Так-же, хочешь-не хочешь потребуется привязка к игрокам он-лайн. Пример: в Ордене Звездного Света сейчас играет чаще всего один человек (Холо) У Унголиантов - Картрайт. О каком рейде может идти речь то? Должен быть параметр определяющий активность ордена, что бы раз побеждённый Орден смог отомстить за поражение.
*пытается представить Холо, мстящего за поражение...
*раз-за-разом.. рип-за-рипом...
*к концу дня нужно отомстить уже за 50+ рипов и поражений... =)))

P.S. массхилл в Арде есть и был сколько я себя помню
Тобур, почаще надо в он-лайн заглядывать, а то скоро забудешь с какой стороны клаву тыкать что бы бегалось =)
А 4-5 рипов в день можешь получить и не на рейде, главное заходи,)

Кстати, ещё союз и принципы союзов можно обдумать:)

P.P.S. Вау) Это было моё сотое сообщение.. Я лечу вперёд =)))
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 13:12:09
Какой-то бред а не штурм орденов. Это во-первых. Почитали бы старые ветки, где это уже обсуждалось. Ну не для Арды это. Не для игры, где 20 онлайн, где орден это 5-10 клеточек, где баланс классов, рас, вещей мягко скажем отсутствует. Ну и всяко не для игры, где система пк не очень и продумана. Я до сих пор не понимаю, почему я лекарем-атакером не могу лечить другого атакера под кровью. Тут мы переходим к "во-вторых". Разберитесь с тем, что есть. Итак корявая система убийства друг-друга. Какие-то зоны вырезаются за тик после репопа, какие-то вообще просто висят нетронутые. Раз в год туда зайдут сделать квест или нуб зайдет посмотреть что тут еще на свою попу найти можно. Ну и баланс, как обычно. Сделайте комплекты, не бойтесь дать комплект для хоббитов с +5 надежностью умений, чтоб их не глушили налево-направо. И не надо прятать этот комплект одну половинку у лиха, вторую в подземельях. Он должен быть доступным, а не собираться полтора года. Это игра, а не геморрой, черт возьми. )
И если вам так приспичило какие-то рейды устраивать, так делайте турниры чаще. Заранее дату уточните. И топайте все в форн и убивайте. Можно хоть день пк устраивать с откатом сервера, как Мелл и Аланна делали. Но чтобы ввести в постоянное существование рейд в клан - нужно сильно изменить мад. Понравится ли это большинству мирному населению? Вряд ли.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 13:18:54
Датр, я с тобой вобще не согласен.

Даже согласен с тобуром - пусть будет анлим атака на орден, нет проблем. Фиг стаража так просто вынесут. Не надо только ставить стража а-ля моб, выносящийся 1 в 1.

Плюс запретить молить мечи на него. Моб должен быть лихообразный, чтобы вынести его было не так просто.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 13:33:57
Можно хоть день пк устраивать с откатом сервера, как Мелл и Аланна делали.
Интересно, а Аланна в курсе, что она тоже делала день пк?  ;D  ;D  ;D
А в остальном:
первый комплект реально снимается в 2-3 чара (пока не знаю где берётся третий элемент, только предполагаю, но думаю в 3 чара и его сниму при необходимости).
второй комплект снимается одним чаром - его не "засунули в Лихо".
третий, четвертый etc... пока не сделаны. А кстати, многие-ли отправили свой вариант комплекта Аланне? Попутный вопрос ко всем,)
Цитировать
баланс классов, рас, вещей мягко скажем отсутствует
Баланс расс сейчас ощутимо изменился. Не в худшую сторону как минимум. Спроси любое дерево) Хоббитов бы ещё поднять... глуш входящий с первой попытки - это конечно издевательство =))
Кстати, пользуясь случаем, предлагаю пофиксить глуш в пк - сделать его на 1 бтик + уменьшить вероятность - в нынешнем виде глуш в пк - это смерть половинчиков и даже иногда эльфов (хотя и очень редко)
Баланс классов. Опять же, есть подвижки. Пусть пока прорицатель уступает многим классам. Дикаря подняли. Умертвие подняли (не знаю насколько). Лекарь - в большинстве игр (и не только МАД) слабоват, его сила проявляется в группе.
Вещи. Все кто считает какую то вещь нужной в Арде могут придумать квест (я уж не говорю о зоне) и эта вещь появится. Мирлуин, Нанниэль так сделали. Причем насколько я знаю, Мира не особенно хорошо знает AWE и воплотить квест ей помогли Иммы.
Зоны висящие нетронутыми.. И такие есть. Так сделайте лучше, черт возьми! (с).
Турниры... Интересно что скажут Иммы, тема создана
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 13:37:31
Аларик, ну часто лихо выносят? Ты думаешь, ради каких-то там купе, бонусов или флагов будут собирать 10 рыл чтоб захватить академию света в которой никто не играет? Или орден теней?)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 04.02.08, 13:50:39


всё дело в мотивации игрока, лучшая мотивация это плюшки, подобие артефактам ануминаса, которые будут таять через месяц и на которые вешается флаг личное. правда про флаг личное я наверно погарячился 8-)

 
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 13:56:16
не-не..
не надо Лихообразного =)))
Думаю стоит сделать приближенным по силе к мобу Алдандрил - этого достаточно. Пожалуй даже слегка послабее, не стоит забывать про игроков которые будут помогать стражу.
Да и молить меч.. с какой стати это запрещать? Не вижу причин
А флаг личное - рулит, с Тобуром согласен)
Орден победителя Единорогов.
Медаль захватчика чего-то там.
Перевязь убийцы Настоятеля Ордена Духовности.
Татуировку: Враг Гринписа за убийство Медведа.
Метка кровного врага Ордена Святости.
ВО) го штурмовать Арнода - у него купы много =)))
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 14:08:10
При онлайне в 20 человек, а ночью 5-8, вводить рейды в клан бессмысленно.
А если учесть что в каких-то орденах вообще никого неделями? И вы уверены, что ОС, 7Л, ОЗС, ОД, Спарки, ОСП так захотят этой фигней заниматься?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 14:11:09
баишься?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 14:13:20
Ну да, ну да.. давайте теперь сидеть сложа руки)
Помимо прочего, рейды поднимут интерес к игре и споспособствуют увеличению он-лайн игроков. Кстати, скоро весна, к весне-лету количество игроков слегка должно вырасти.
Если сидеть и думать что "нас мало", "как плохо", "как ...", то так всё и останется, как считаешь?)
А вообще, отчего-то вспомнилась фраза директора с моей прошлой работы:
"Ну, тогда давайте теперь обоср...ся!" ))
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 14:24:59
Аларик, ты считаешь, что все такие мега-прогрессивные пкилеры в арде чтоли? Да нет, не боюсь. Просто не надо думать, что все остальные такие же отцы, как и ты. Ну поставь себя на место ОС или 7Л. Че им теперь, распускаться?
Набери блин "кто" и "кто атакующий". 15 на 5.

Лидаэн. Я не предлагаю сидеть сложа руки. Я предлагаю доработать то, что есть. Вот тебе еще слова одного нубика, но опытного в других мадах, который отчетливо может посмотреть на Арду со стороны:

*** (13:17:31 4/02/2008)
да тут баланс в ж****е

*** (13:40:06 4/02/2008)
попытаться выровнять баланс чтоб остальные говном на фоне волшей не смотреись

Прорасти, поливать и поглощение магии не так уж и сильно его выправили. Относительно пк всякие поливалки и заточки вообще ничто. А мега умение выделать это вообще... щас тоже вам скажу что про это сами орки говорят:

Орк1 сказало расе 'как вам новое умение?'
Орк2 сказало расе 'то о чем Я мечтало просто )'
Орк1 сказало расе 'Я думаю буду его очень часто использовать'
Орк1 сказало расе 'все времЯ мечтало понизить уровень шкуры на 1'
Орк3 сказало расе 'говно блин)'
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 14:29:05
Заведомо Мирные ордена - убрать из этого. Только ордена с ПК.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 14:31:06
молить меч запретить! стража - андандрилообразного - согласен, но с кастами.
Хорошо, а-ля древний странник :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 04.02.08, 14:40:47
Так-же, хочешь-не хочешь потребуется привязка к игрокам он-лайн. Пример: в Ордене Звездного Света сейчас играет чаще всего один человек (Холо) У Унголиантов - Картрайт. О каком рейде может идти речь то? Должен быть параметр определяющий активность ордена, что бы раз побеждённый Орден смог отомстить за поражение.
*пытается представить Холо, мстящего за поражение...
*раз-за-разом.. рип-за-рипом...
*к концу дня нужно отомстить уже за 50+ рипов и поражений... =)))
Лидаэн, ты не воткнул мое сообщение. Не должно быть стока орденов. По-моему 5 штук за глаза. И не будет вот такой фигни, описанной тобой. Кстати, в арде нету клановых умений. Фиг с ним. Сделать символ клана и если рейдящий клан его забрал, то рекол в клан не работает - раз, а после смерти ты в карне - для начальных тестов кул.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 14:44:12
Станах - вполне нормально имхо. Орден в котором играет 1 человек - действительно смысла мало
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 14:45:25
Баланс...
Ну да, есть с ним проблеммы - никто не спорит.
Кстати, надо бы подумать как его можно слегка выправить.
Не опуская волша (ибо на первых жизнях он и так задохлик), а поднять тех же прорицателей и прочих.
Кстати, добавлю (у меня Фау перед глазами качается, по её впечатлениям): дикарь сейчас неплохой класс. Вором ей было НАМНОГО труднее (и это с реморченными парир/уклон/ещё чего то там + лимиты).
to Alarik: на стража а-ля Древний странник (так понимаю, имеется в виду из ОСГ?)
 пойдёшь в одиночку:)
Если имелся в виду бродящий в Эрегионе, то можно. Кстати, а ты его бил? Просто немного странно что предложил (если предложил именно его конечно)
to Stanah: Не надо 5 Орденов. Надо 100 игроков он-лайн и всё будет ок. А рекол не работающий в клан - это прикольно=)
Но ставить только до ребута, не больше. Для начальных тестов и в самом деле будет кул)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 04.02.08, 14:51:23
to Stanah: Не надо 5 Орденов. Надо 100 игроков он-лайн и всё будет ок. А рекол не работающий в клан - это прикольно=)
Не надо 20 орденов при нынешнем он-лайне - вот вырастет он-лайн, захотят новые ордена и кланы - вот тогда пусть и создают. А то сейчас какой-то застой и гниение, ИМХО. Да даже по тому, сколько человек на форуме постит и как часто новые темы создаются.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 15:00:02
Вооооо, Лидаэн молодец. Надо 100 онлайн. Я что для 100 онлайн надо я уже 100 раз писал. Только не говорите, что это из-за игрушек с графикой. В других мадах онлайн не падал в 2 и больше раз. И не говорите, что зон мало. 2 года назад все прекрасно уживались в 55 онлайн.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 15:02:53
я про странника который озабочен былым и грядущим и кастует взрыв :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Empirik от 04.02.08, 15:06:51
считайте меня песимистом, но я думаю, что онлайн 100 у нас будет, только если отменят закон о мультинге!!! вот каждый сядет и будет по 3-4 чара юзать, только так добьемся онлайн 100 :(
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 15:44:48
to Alarik: Точно один пойдёшь =)))
to Deyar: Зон не мало, зон мало новых. Игроки исчерпывают новизну и уходят. Глобалов мало, турниров и так далее. Нельзя сидеть на одном молоке и хлебе, пусть и говорят что это питательно. Хочется креветок и пива)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 15:46:14
Лид да ладно тебе, нормальный странник :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Empirik от 04.02.08, 15:51:16
согл с Лидаэном, нету новизны и разнообразия, и иногда играть становится тупо скучно!!!
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 04.02.08, 16:08:04
с походами на ордена и стражем аля седой путешественник с цветной гранатой арда умрет раньше чем без оных  ::)

мультами такие походы не сделать, а значит все резво качнуться (кто проморченный) до героев и будут сидеть на 50 уровне и ждать такого похода. Через месяц в *кто* мы увидим одних Героев. Через два месяца эти походы закончаться не успев набрать силу. С турнирами наверное будет получшее, да и глобалов прибавить (точнее не прибавить а сообразить)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 04.02.08, 16:40:02
гг Ворсел, ты не отрицаешь, что арда умирает и тем не менее трусишь высказываться за, что-то новое. турниры? глобалы? разве не было туриниров и глобалов, хоть и единичных. одноразовыми инъекциями лекарства пациенту не помочь, нужна продолжительная терапия и испытание нового допинга 8-)
 

Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 04.02.08, 16:51:50
За что-то новое... Есть большая разница. Что-то новое и полезное и что-то новое и убийственное для Арды - разные вещи. Ну давайте кто-нибудь начнет еще орать про фулл-пк, это "что-то новое". Спасет это Арду?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 04.02.08, 16:58:47
гг Ворсел, ты не отрицаешь, что арда умирает и тем не менее трусишь высказываться за, что-то новое. турниры? глобалы? разве не было туриниров и глобалов, хоть и единичных. одноразовыми инъекциями лекарства пациенту не помочь, нужна продолжительная терапия и испытание нового допинга 8-)
 



я где-то что-то не отрицаю??? я этого вообще не говорю, арда не умирает! Трушу высказаться ЗА???
Не трушу и высказываюсь Против таких походов. Но ЗА глобалы и турниры
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Empirik от 04.02.08, 17:02:58
абсолютно согласен, что если что-то новое, то полезное и хорошо продуманное, а это уже проблема)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 04.02.08, 17:19:57
значит я не правильно понял эту фразу  "арда умрет раньше чем без оных" (чем без оных, значит всё таки помрёт)
а вообще меня нужно забанить 8-) от арды я ушёл, от л2 я ушёл, от ВоВ я ушёл и от вашего форума уйду 8-) а то взял моду последнее время сюда заходить 8-)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 04.02.08, 17:40:31
то Тоба - просто многие кричат Арда умирает умирает у...ми.....рааааааааа..ет
нет, все не так Арда была, Арда есть Арда будет есть!!!  :angel:
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.02.08, 20:01:55
Арда - как Ленин... жил, жив, будет жить и всё такое..
Тока круче, тут мультить можно, а Ленин не мог =)))
А вообще, можно поступить проще, по аналогии с ПК: Каждый орден может подать заявку став "атакующим" Орденом. Он сможет штурмовать другие ордены, но при этом смогут и его.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 04.02.08, 21:05:44
ну в принципе пральна, но как там с ренжем будет? ибо придут пяток героев пинать стража, а атакуемые еще своих героев не докачали. И будут сидеть наблюдать?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 04.02.08, 21:17:34
давить мультов! пусть все посидят мэйнами героями, посмотрел бы я на них. я бы ввел ограничение на отсидку героем - выкидывал бы нахрен из кланрума на улицу. и атаковать - только ПК чарами. чтобы жизнь раем не казалась
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 09:28:32
давить мультов!
...
я бы ввел ограничение на отсидку героем...
...
ага, ага, и ходить только в строю и только по кругу держа руки за спиной...
Помимо прочего Арда привлекает тем, что в ней имеется свобода выбора. Не стоит давить и притеснять. И без того есть немало ограничений, порою необъяснимых с точки зрения современной науки =)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 05.02.08, 09:40:27
как раз так ходить в строю не надо.
ИМХО, ходить в строю, это из разряда:
1) атаковать можно только 1 раз в месяц
2) рипнутся можно только 3 раза
ну и тп. - вот эти ограничения - вообще левые.

Я предлагаю попробовать сделать просто - без ограничений. НО. Как я и говорил - есть заведомо мирные ордены - например ОС. Их из процесса этого исключить.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 09:51:02
зерно истины вообще-то есть..
Но помимо пк в любом ордене есть заведомо мирные чары.
Зашла к примеру Фауэтта и Квеллеэйль в Арду ненадолго, ну там квест сделать, просто поболтать и никого из других Легионеров нет. Или игрок сидящий с GPRS пришёл с пингом 3000 при 75% потерь.
А тут штурм. Прибежала толпа, надругалась над стражем и давай пулять черные молнии во все стороны. А на прощание унесли руну рекольную и вообще просто супер.
Должен быть механизм регулирования таких случаев.
Максимализм Станаха не всегда есть гуд, он не учитывает изначально мирного духа Арды.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Julian от 05.02.08, 11:06:58
давить мультов! пусть все посидят мэйнами героями, посмотрел бы я на них. я бы ввел ограничение на отсидку героем - выкидывал бы нахрен из кланрума на улицу. и атаковать - только ПК чарами. чтобы жизнь раем не казалась
Молодой ты еще... буйнаЯ голова.
Перебери старые логи - Майкрофта тебе в помощь.

По поводу осад орденов и прочего уже поднималась тема, имхо читаем ее, а пока что только цитата:

Москва. 3 часа ночи. Телефонный звонок.
- Алё, Сань, ты? Че такой за*банный? Аааа, Машку опять окучиваешь? ДАВАЙ СЛЕЗАЙ, НА НАС СОКОЛЫ НАПАЛИ!!!
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 05.02.08, 11:09:56
Лид ну допустим так и случилось. Ну унесли руну рекольную, рипнули стража - ну и хрен с ним. Потом мы пришли и сделали тоже самое. Не надо пытаться ввести здесь уравниловку - в этом и удовольствие от игры - больше народу онлайн будет!
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Станах от 05.02.08, 11:51:52
зерно истины вообще-то есть..
Но помимо пк в любом ордене есть заведомо мирные чары.
Зашла к примеру Фауэтта и Квеллеэйль в Арду ненадолго, ну там квест сделать, просто поболтать и никого из других Легионеров нет. Или игрок сидящий с GPRS пришёл с пингом 3000 при 75% потерь.
А тут штурм. Прибежала толпа, надругалась над стражем и давай пулять черные молнии во все стороны. А на прощание унесли руну рекольную и вообще просто супер.
Должен быть механизм регулирования таких случаев.
Максимализм Станаха не всегда есть гуд, он не учитывает изначально мирного духа Арды.
А вы спросили про плюшки ПК? Вот вам они. Хочешь быть мирным и махать крыльями - you're welcome to Маслютик.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 05.02.08, 12:12:27
не обязательно маслютик - есть еще Эсгорот, Карн и мирные ордена
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 12:33:25
ХМ...
Тут немного подумал..
Думаю реализовать нападение на кланрумы легко можно даже без доработки кода... 8)
На уровне изменения зоны "Комнаты кланов"
Причем реализовать с учетом похищения кланитема и прочими плюшками =)
Принципы и алгоритмы:
В каждом ордене появляется "Мастер войны" (можно возложить эту обязанность на "маслютикоподобных" мобов Орденов). Подойдя к нему, любой член Ордена/клана может объявить войну. Например Легион объявил Единорогам. Мастер войны стоящий у Единорогов начинает спамить сообщение об объявлении войны каждому Единорогу проходящему мимо (или находящемуся в Ордене) до тех пор, пока ему не подтвердят получение вызова.
Спустя 1 час после объявления войны, собственно всё и начинается.
Все мирные Легионеры и Единороги которые подойдут в этот момент к "Мастеру войны" превращаются в пк-чаров.
вешаем программу: любой Единорог вошедший к стражнику не выталкивается, а атакуется.
Предположим следующая комната после прихожей Стража это Кузница.
Вешаем программу. При входе Единорога в кузницу проверка: если страж жив, то:
"Стражник заорал: А ты куда побежал!!!", а затем телепорт к стражнику.
В каждой комнате ордена ставим  моба в супер инвизе. В момент атаки на орден моб подберёт вещи лежащие на полу (не все, а лишь определённое количество - особенности реализации мобов). Что мобы не подобрали - то смогут забрать захватчики. Книги не подбираются по определению. Склад защищается - кладовщик выталкивает. По окончании штурма мобы сделают бросить всё.
У "маслютикоподобных" мобов орденов в момент начала штурма появляется к примеру "Медаль захватчика Замка Легиона". Её сможет подобрать и одеть только Единорог (легко реализуется). Предмет тающий, статсы легко определить.
С погибших во время штурма игроков можно лутить по 3 вещи (обычное пк).
Спустя примерно 10 минут с момента объявления штурма, Стражи орденов возвращаются в исходное состояние.
Пишу стражи, потому что во время "военного положения" нападать может не только объявившая войну сторона, но и обороняющаяся,)
Каждый мирный игрок ставший на время пк в течении 1 часа сможет подойти к "Мастеру войны" и стать вновь мирным.
НЕ ПОДОШЕДШИЕ К "МАСТЕРУ ВОЙНЫ", ОСТАЮТСЯ ПК НАВСЕГДА (хотя и это можно предусмотреть).
Затем все дружно спамят в канале мечтать как было здорово, кидают логи на форум и пьют пиво =)
Думаю всё это можно без проблемм сделать на нынешней базе AWE.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 05.02.08, 14:01:17
Короче, это надо только для того, чтобы Легион смог напасть на Единорогов. Остальным это особо не нужно.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 14:38:09
Легион и Единороги могут и так порубиться вдоволь - пк чаров и там, и там немало)
А вообще, немного странная реакция: то крики, что всё застоялось, даёшь продвижение пк, расширение возможностей Арды, балансы и всё такое прочее, а когда конкретное предложение поступает (с описанием реализации, да в добавок без долгой правки кода) то краткое
Остальным это особо не нужно.
Иногда я не понимаю людей,)
Кстати введение механизма защиты мирных или малоактивных орденов от таких штурмов - так же очень простое дело
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Gilt от 05.02.08, 14:50:55
ХМ...
Спустя 1 час после объявления войны, собственно всё и начинается.
Все мирные Легионеры и Единороги которые подойдут в этот момент к "Мастеру войны" превращаются в пк-чаров.

Кхм... Опосля объявления войны заводица куча всякихразных мультом и панислась давежка мясом ))))

Нуна предусмотреть колличество онлайн игроков в ордене/клане на момент объявления войны, чтобы оно не превышалось в процессе ее ведения.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 15:22:51
Это несложно сделать, и предлагалось выше.
Назвали халявой и отвергли =)
Но думаю правильно отвергли. Тут-то и вступают в действие союзы.
И повторюсь, если Орден не хочет штурмовать других, то не смогут обидеть и его.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 05.02.08, 16:11:44
э, не понял я нифига.
т.е. например Легион кидает вызов рогатым и они могут отказаться? не катит.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 05.02.08, 16:19:30
всё это имело бы смысл обсуждать, если бы иммортал сказал чего-то из серии "попробуем, введём испытание на недельку, только это и это поправить", а так переливаем воду из пустого в порожнее.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 16:21:26
Это значит что до тех пор, пока Орден не определил для всех что он "штурмующий", на него никто не может напасть.
Пример: 7Л, ОЗС и так далее. Раз став атакующим нельзя сменить свой свой статус иначе как за купу/голд/купу и голд, или можно не ранее чем через 1-3 месяца забесплатно.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 05.02.08, 16:30:40
Аларик, ну ты хочешь из мирного мада сделать полигон для пк.
Не катит? Ну тогда можно будет свободно кинуть вызов ОС, они не смогут отказаться и их вырежут.
Подумай о других сначала. О тех мирных чарах, которых в 5 раз больше, чем атакеров. Хватит под себя все вокруг подстраивать.

Лидаэн. Конкретное предложение с рейдами в клан вполне ничего так. Но ты же сам сказал, что нужно 100 онлайн для этого? А сколько в Арде? Ты понимаешь, что данное предложение ни к селу, ни к городу на данный момент времени?

Ну сделайте баланс, сделайте пустые зоны "качабельными", сделайте пк нормальное, сделайте 100 онлайн. И вот тогда уже можно подумать о рейдах. И не о таких, чтоб посреди ночи отважная группа смельчаков вырезала пустой орден. Ограничивать все равно надо.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 05.02.08, 17:11:02
Датр, я никоем образом не против мирных орденов. Предложение Лидаэна о "статусе" - абсолютно логичное, целиком поддерживаю.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.02.08, 18:08:37
что бы стало 100 онлайна, надо сделать баланс + зоны + плюшки.
Нельзя сказать народу: вы начинайте играть, и когда Вас станет 100, мы сделаем ТАКООООООООООЕЕЕ, вы все АХНЕТЕ!!!
так не прокатит. Люди хотят всё и сейчас. И конечно на халяву)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 05.02.08, 18:37:12
Я и говорю. Баланс, зоны -> 100 онлайн -> рейды в клан.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: НеРеВаР от 05.02.08, 23:29:25
К идее об рейдах в ордена - после того, как пачка продамроленных воиноворов 50+ ремортов почистят склады во всех орденах, играть никому не захочется...
Да и еще не во всех орденах есть маслютикоподобные мобы..)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Бельзен от 06.02.08, 05:59:50
пачка продамроленных воиноворов 50+ ремортов почистят склады во всех орденах, играть никому не захочется...
их же единицы вроде?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 06.02.08, 07:30:41
пачку еще собрать надо. да и не каждый орден должен становится "атакующим", см. тред выше.

*согл Бельзен - не так много таких воинов и воров.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.02.08, 07:43:24
Если внимательно посмотреть посты выше, то видно что склад будет защищен кладовщиком и ни о каком разграблении речь не идёт.
Цель набегов: медали захватчика (у победившей стороны медаль защитника) + шмот не подобранный мобами защитниками + куча удовольствия.
А дамрольных воинов и в самом деле не так уж и много. У ЧГ таковым Дарк является например,)
+ 2 волша всё равно имеют шанс даже против таких монстров.
многоремортных воров я и подавно не учитываю - см. лог Нанниэль vs Аларик.
И вообще, надо пробовать.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 06.02.08, 08:49:34
то Лидаэн надо учитывать многоремортных воров (никакого пафоса)

с
Турнирный зал.
Выходы: север восток юг запад вверх вниз северо-восток северо-запад юго-восток юго-запад.
заколоть аларик
(Одиночка)(В полете)Аларик парит в воздухе.
Аларик окружен светом доброты и покоЯ.

935/935 173/173 590/634 (I.S) 0 светлейший день СВЮЗвввнсвсзювюз 103489
Удар исподтишка *РАСПЫЛЯЕТ* Аларика!

935/935 173/173 590/634 0 <- 0 Аларик:опасно ранен / Ворсел:абсолютно здоров
Аларик произносит 'миннос малнэа'.

935/935 173/173 590/634 0 <- 0 Аларик:опасно ранен / Ворсел:абсолютно здоров



935/935 173/173 634/634 0 <- 0 Аларик:опасно ранен / Ворсел:абсолютно здоров

Ударом кинжала вы протыкаете Аларика!

935/935 173/173 633/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:абсолютно здоров

Аларик произносит 'миннос малнэа'.
Вы уклонились, но все же чернаЯ молниЯ Аларика цеплЯет вас!

907/935 173/173 633/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:имеет несколько царапин
бежать
крастьсЯ
Вы убежали из битвы!
Турнирный зал.
Выходы: юг запад вниз юго-запад.

скан
907/935 173/173 632/634 (...) 0 светлейший день ЮЗвнюз 103489
Вы двигаетесь на цыпочках.

907/935 173/173 632/634 (..S) 0 светлейший день ЮЗвнюз 103489
Вы смотрите в разных направлениЯх и видите:
Аларик влетел с запада.

907/935 173/173 624/634 (I.S) 0 светлейший день ЮЗвнюз 103489
атаковать аларик
Аларик произносит 'миннос малнэа'.
Вы уклонились, но все же чернаЯ молниЯ Аларика слегка повреждает вас!

875/935 173/173 624/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:имеет несколько царапин
Вы уже делаете все, что можете!

875/935 173/173 624/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:имеет несколько царапин

Аларик произносит 'миннос малнэа'.
ЧернаЯ молниЯ Аларика отбрасывает вас!

743/935 173/173 624/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:слегка поранен

Жабры на вашей шее сморщились и отвалились.
Ударом кинжала вы подкашиваете Аларика!

743/935 173/173 623/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:слегка поранен

Аларик произносит 'миннос малнэа'.
Вы уклонились, но все же чернаЯ молниЯ Аларика цеплЯет вас!

720/935 173/173 623/634 0 <- 0 Аларик:корчитсЯ от боли / Ворсел:слегка поранен

Хлестким ударом вы отбрасываете Аларика!

720/935 173/173 622/634 0 <- 0 Аларик:истекает кровью / Ворсел:слегка поранен

Аларик произносит 'миннос малнэа'.
Вы уклонились, но все же чернаЯ молниЯ Аларика поражает вас!
*: Унган вступил в мир Арды.

674/935 173/173 622/634 0 <- 0 Аларик:истекает кровью / Ворсел:слегка поранен
зев
Вы зевнули, широко раскрыв рот.
674/935 173/173 621/634 0 <- 0 Аларик:истекает кровью / Ворсел:слегка поранен

Аларик летит вниз.
Аларик убегает, сверкаЯ пЯтками!

674/935 173/173 621/634 (..S) 0 светлейший день ЮЗвнюз 103489
вн
Турнирный зал.
Выходы: север восток вверх северо-восток.
заколоть аларик
(Одиночка)(В полете)Аларик парит в воздухе.
Аларик окружен светом доброты и покоЯ.

674/935 173/173 620/634 (..S) 0 светлейший день СВввсв 103489
атаковать аларик

674/935 173/173 620/634 (..S) 0 светлейший день СВввсв 103489
Ударом кинжала вы травмируете Аларика!
Хлестким ударом вы ошеломлЯете Аларика!
Ударом кинжала вы подкашиваете Аларика!
Ударом кинжала вы травмируете Аларика!

674/935 173/173 619/634 0 <- 0 Аларик:УМИРАЕТ / Ворсел:слегка поранен

Хлестким ударом вы отбрасываете Аларика!
Аларик убит!
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 06.02.08, 09:06:56
надо учитывать, кто спорит. я ж не прыгаю в кусты. но ты учитывай что аренный бой - немного не то.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.02.08, 11:05:38
+1 Аларик) аренный бой - совсем не то)
Во время штурма у некоторых (не всех) мирных руки будут дрожать так, что кнопки с клавы под стол будут продавливаться =)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 06.02.08, 11:30:23
да дело даже не в нервах а в задержках.. но в нервах для мирных - 100%.
на арене сдох и все нормально. а тут рип лут и статсы в минус.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.02.08, 11:43:07
А вообще, это всё офтоп...
Было бы неплохо, если бы Аланна отписалась что "давайте попробуем", или "давайте попробуем, но изменим это, это и это". Обсудив предложения, с учётом опыта игроков в другие мады (что-бы не делать новые ошибки и не повторять ошибки пройденные другими) мы бы нашли золотую середину. Доработки зоны комнаты кланов не настолько уж и существенные, хэдбилдеру сделать их думаю будет не сложно, как появится время. Можно поручить Эстэли или ещё кому нибудь.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Barkett от 06.02.08, 17:16:00
И все дружно забывают что достаточно ввести прокачку стража/стражей орденов/кланов за кп и монеты подобно прокачке камина и ситуация будет уже не такой однозначной. Также как и явное указание профессии конкретного стража, и указание максимального количества персонажей (игроки+мобы) которые могут находиться в комнате с гвардами.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Ворсел от 06.02.08, 17:23:03
Вот не лублу Барка, но согласен с ним! Баркет ты прав
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 07.02.08, 09:41:37
Товарищи иммы, скажите чтонить...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Локхорн от 07.02.08, 09:51:56
Товарищи иммы, скажите чтонить...


Тема закрыта.
Пойдёт?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alarik от 07.02.08, 10:00:49
не, не пойдет
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: loki от 07.02.08, 17:14:42
Арда думаю иссякла когда Морис потерял интерес к ней.
В  Арде нада править баланс а иммы занимаются звездочками и ненужными рассовыми умениями. К примеру Аланне писали насчет заклинания "изгнать мертвого" и какой в итоге фикс мы получили? Уменьшили время тошноты с 3 до 2 бтиков но это ровным счетом ничего не изменило про тролля молчу но нереморченый лекарь убивает орка умертвия 20+ жизни причем орк успел убежать 1 раз из 10 боев гном убежал 3 раза и это баланс? Аланну преследует призрак халявы непонятно зачем ввели алхимию когда есть варить и записать то же и с метательным. Кто мешал дать тому же лихо балисту или даже две пусть отстреливается. Как после очередного фикса один игрок сказал когда онлайн 15 человек значит иммы занимаются не тем чем нада. Рейды на ордена были бы актуальны если бы в Арде небыло ремортов. Да и с 15 человек онлайн какие рейды? Имхо все это бред пока не начнется что-то делаться в сторону баланса ничего толкового небудет.
Зайдите в любой фулл пк мад вы там не увидете такого пк как у нас нету там и массовой резни это наше пк такое извратное. Мирные игроки в рп играх нонсенс *).
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Локхорн от 07.02.08, 17:23:57
Резюме: убрать сварить и записать. Это логично повысит потребность в изучении тайны ингридиентов. Благо ступок должно хватить всем.

И в целом (навеяно чтением Башни Шутов) - забавно свести всю магию к мазям и зельям. Так же а-ля НВН. Вот когда для полета понадобится арбуз или какая притирка, а не обращение к магу, будет презабавно... Буду барыжить коврами-самолетами... Тогда и штурмы можно устраивать...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: XaBk от 07.02.08, 17:49:23
+1 Loki
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 09.02.08, 00:53:01
Ураа, еще один игрок с мозгами отписался)

+1 Loki
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Trinit от 10.02.08, 10:20:32
зная реалии. даже если введут рейды. сделают такую медальку, плюшку что нормальные игроки сделают 1 рейд познают ее и забьют на это все, до следующего приступа дикой скуки...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Форра от 10.02.08, 16:19:25
а может ввести какие-нибудь замки, принадлежащие кланам?
то есть сначала замки просто так стоят и никому не принадлежат. потом приходит ватага и захватывает этот замок. теперь он принадлежит клану. этот замок может отбить другой клан (а может и не отбить).

как вариант:
-замки разбросаны по миру;
-чем большим количеством замков владеет клан, тем лучше/мощнее/больше в количестве становятся какие-либо вкусности;
-реколл может осуществляться в орден типа *кол возврат*, а в замки *кол возврат <замок>* (хотя, наверное сочтут за халяву, типа перемещаться по миру станет проще, а чтобы было в Арде проще - это низя, низя..да...)
//задумалась
хм.. хотя можно вообще проверить атакуется ли замок, и только тогда разрешить реколл туда. ну, вариантов много.

сам факт: если использовать идею с замками, то...
- никто не будет трогать орденские места (разбрасывайте вещи, сидите голыми, спите наздоровье!!)
- войны ведутся с целью увеличить количество замков, а не осквернить стеллажи с "веками накопленными шмотками"
- можно и не проверять, сколько народу от ордена торчит онлайн. если вернутся и увидят, что у них что-то отбили, собирают ватагу и идут забирать назад (если оно того, конечно, стоит).

как вариант можно еще добавить, что владея замком им. Тумбаэль-Юмбаэль, клан получает вкусность такого-то сорта. А владея каким-нибудь другим замком - другого.

чтобы сильно с зоной не заморачиваться, можно сделать "почти одинаковые зоны, различные лишь в описании". Могу предложить описание нескольких из них. Можно и мобов воткнуть везде разных, но приблизительно одинаковых по силе. Можно, чтобы мобы были различны по характеру атаки и т.п.

Если идея примется, могу заняться. Хотелось бы только не одной :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Barkett от 10.02.08, 18:07:19
Форра, хочешь я скажу почему это не будет сделано? В первую очередь потому, что Морис считает, что его Арда отражает срез мира ДЖРРТ вскоре после окончания "войны кольца", порядка 5-25 лет. А отсюда собственно невозможно ни наличие разбросанных по миру замков, ни появление чего-либо не описанного у ДЖРРТ ранее в каком-либо источнике. А уже из вышенаписанного вытекает в первую очередь то, что возраст персонажей в игре и годы эпохи не имеют сколько-нибудь важного значения для антуража. Хотя сама идея смысла нелишена, как и многое другое написанное другими игроками за 5-6 лет игры.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Форра от 10.02.08, 20:05:36
2 Barkett. Одним словом, всегда найдется оговорка, чтобы новшеств не вносить.

З.Ы.кстати, что-то я не помню у Толкиена, чтобы юго-западнее Брыля находился стан клана Рода Спарклегем... это к примеру. Но несмотря ни на что он там находится (честно. сама видела) что ж теперь?

Толкиен вряд ли будет апгрейдить свой мир. Почему ж нам ради более насыщенного времяпровождения не позволить себе выйти немного за границы описанного мира (мы и так на сто процентов с ним не идентичны).

Или я не туда пишу/не с тем спорю?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Barkett от 11.02.08, 13:27:24
2 Barkett. Одним словом, всегда найдется оговорка, чтобы новшеств не вносить.

З.Ы.кстати, что-то я не помню у Толкиена, чтобы юго-западнее Брыля находился стан клана Рода Спарклегем... это к примеру. Но несмотря ни на что он там находится (честно. сама видела) что ж теперь?

Толкиен вряд ли будет апгрейдить свой мир. Почему ж нам ради более насыщенного времяпровождения не позволить себе выйти немного за границы описанного мира (мы и так на сто процентов с ним не идентичны).

Или я не туда пишу/не с тем спорю?

Угу. ДЖРРN вряд ли будет -  будучи мертвым трудно апгрейдить свой мир. Я бы даже сказал невозможно...
Кланы как бы выпускаются из оговоренного выше допущения.
Ну и в завершение - таки да, пишете не туда. Надо писать ardamud@mail.ru
Я просто озвучил точку зрения Андрея на это, благо она мне известна. Другой вопрос что он мог ее изменить, но мне в последнее что-то слабо верится...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 03.03.08, 20:58:39
Буду говорить только от себя, поскольку ни с кем из бессмертных прочитанное тут не обсуждала.
Даже если бы я поддержала идею о штурмах организаций, эта идея совершенно не к месту в нынешней ситуации, когда игроков мало. Да даже если бы их было много, кто-то заранее договорился и собрал, скажем, 10 своих в определенное время и однозначно бы победил, потому что противник оперативно никогда не соберет столько же, раз нападение внезапно. И какой тогда интерес?
Мне кажется, штурмы орденов в Арде не нужны.
С другой стороны, ранее поднималась идея о создании групповой антуражной арены по аналогии с Team Fortress - два противостоящих замка, которые можно защищать, захватывать, оснащать всякими ловушками и нанятыми для охраны мобами - за какие-то начальные очки или за деньги. Наблюдательные башенки, возможно, амбразуры для стрельбы, всякие рычаги/подъемные мосты и прочее - нафантазировать можно много. И две команды (3 на 3, 4 на 4, 5 на 5, с выбыванием из зоны) сражаются на этой арене. Нескольким людям (в основном, атакерам) я предлагала делать такую зону, но пока дальше обсуждения дело не продвинулось. Такая зона была бы постоянно действующей, комнат 80-100, скажем.
Если кто-то заинтересуется - пишите почтой. Зону можно делать и совместно.
И подключить такую зону, если она будет сделана хорошо и интересно, можно было бы оперативно.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 03.03.08, 21:26:18
Что штурмы организаций - бред, это и так понятно.
Замки. Каждому ордену что-ли по замку? Поставьте сразу для ОСЛ и ВБ, остальным не надо это. Ну и сложно себе представляю два замка с 80 комнатами, и там бегают чары и стреляют друг по другу из амбразуры? А затем обе команды опускают мосты, и одна приходит к другой в замок и там убиваются? Скорее всего, обе команды понатыкают себе мобов охранников и амбразур, и будут сидеть, пока к ним не придет другая команда. Ну не выгодно же сражаться на чужой территории. Или я что-то не так понял, тогда лучше поподробнее разъяснить идею.
И снова про актуальность данного нововведения. 18 игроков. 4 героя. Часто в Арде будут происходить баталии? Мб этот тим фортесс не так важен сейчас?
пс. можно мне внумы наконец дать ну или чтонибудь другое?)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 03.03.08, 21:48:33
Групповая арена. Собираются две команды в одном рэнже. По готовности каждая команда перемещается в свой замок. С этого момента арена закрыта для входа, убитые выбывают. Победа может назначаться либо по уничтожению команды врага, либо по захвату флага. Это состязание, и вряд ли будет интересно сидеть в замках. Может быть один замок, одна команда штурмует, другая обороняется. Можно назначать лимит времени. Все это можно обсуждать.
Если такая арена будет, всегда можно договориться и собраться, как собираются 10-13 героев в походы. На мой взгляд, групповые турниры "на местности", то есть в зонах, бывают интересны. А здесь сражения (при интересной проработке возможностей обороны/нападения (купить моба с тараном или всякими заколоть да асетумом - автоматически нападающего на другую команду? =о) ) могут быть интересными и без участия бессмертных.
Рукоятки, опрокидывающие на атакующих чаны с кипящей смолой, тучи больно жалящих насекомых,  лабиринты или двери, разбивающие группу атакующих, направляющие их в разные проходы. Мобы-"питомцы", которых можно пускать вперед, чтобы они расчистили дорогу. Словом, можно организовать большое разнообразие доступных приемов ведения битвы, кроме собственно сражения лицом к лицу.
Когда-то видела интересный файлик для фанатов ADnD "20 способов штурма замка" =о)
Словом, в этой зоне-арене, если найдутся желающие, можно сделать много интересного, а позже добавлять и новые возможности.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 03.03.08, 23:10:21
У нас нет такого разнообразия заклинаний и фич, как в AD&D, типа тумана, который в текстовой игре врядли будет актуален, массового сна, атак с неба, сдувания летящих камней из катапульты итп.
Просто вбухать денег и купы в такой замок и сидеть, не высовываясь - очень практично. Сидишь себе, чаны со смолой на врага льешь да из амбразуры стреляешь. Ну или наоборот. Какой игрок из теплого замка полезет брать другой замок и лезть под чан? Я просто это вижу, как рандомные мобпроги. Чаны и ловушки - просто особенность зоны. А вот если замок один... И штурмовать его по очереди... И, допустим, 3 раза штурмует одна команда, 3 раза другая. И смотреть по результатам. Тут уже у одной команды будет мотивация брать замок, у другой - отстаивать. И возможность попробовать несколько тактик захвата, там, напролом или метательным издалека (можно сделать супер-арбалеты под это дело), или расставлять чаны по-разному. И желание вложить купы в замок побольше. Ну серьезно. Вбухал кучу денег на амбразуру и моба стража, и все это покидаешь, что бы штурмовать чужой замок?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 04.03.08, 00:29:27
Какой купы? Все "улучшения" предполагаются разовые, на одно сражение, и будут стоить совершенно доступные суммы денег. Или вообще условных очков, которые лидеру команды выдаются при старте сражения. Разумеется, почти все в зоне будет на мобпрограммах и рукоятках - и это может создавать эффекты, которых не добиться заклинаниями.
Я уже говорила, что можно один замок штурмовать по очереди. Но, по-моему, можно сделать и два с какими-то условиями. Часть обороняет, часть нападает. А можно по выбору - либо два замка в битве используются, либо один.
В общем, напридумывать и сделать тут можно много. Было бы желание.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Maikroft от 04.03.08, 03:42:22
Идея с флагами верная, только я, когда-то связанное с Quake 1 Team Fortress предложило бы также ввести следующие пункты:
1. Все комнаты pkill, кроме одной с выходом в одну сторону в каждом из замков.
2. Все комнаты no_portal.
3. Два флага, по одному у каждой из команд.
4. Если на родной базе нет своего флага, даже если ты прибежал с вражеским, очко команде не засчитывается, пока не будет возвращен собственный флаг.
5. Очко засчитывается только в главном зале, где лежит собственный флаг, когда бросаешь второй рядом.
6. Сделать в зоне как можно больше проходов "копать", "открыть", "открыть с ключом" или "взломать", ни одного прямого пути от замка к замку, иначе все будет слишком быстро.
7. Сделать у хоббитов резист к глушу, как расовый признак. ;)
8. При случайном выходе из зоны флаг автоматически выпадает из ее инвентаря на границе этой самой зоны.
9. Убитый человек воскрешается в замке, в единственной мирной комнате с 1 HP, он может отреститься там или сразу бежать на помощь. В любом случае, вернуться туда он уже не сможет, пока не умрет.
10. Населить зону агрессивными мобами с разбросом уровней от 30 до 50 с минимальным damage, но dodge и parry, для задержки слишком быстро бегущих.
11. Продумать путь сбора групп и их входа в зону без участия immortals, единственное, что пока не понимаю, как реализовать практически.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 04.03.08, 09:12:48
хм)
какая интересная идея:)
разберусь с текущим - займусь, если никто не против. а уж разнообразие тактик будет - поверьте:)
надо только обмозговать всё это получше:)
Цитировать
Сделать у хоббитов резист к глушу, как расовый признак. ;)
давно пора если не резист, то уж сопр какой нить мощный точно:)
Цитировать
Продумать путь сбора групп и их входа в зону без участия immortals, единственное, что пока не понимаю, как реализовать практически.
лехко:)
недавно от делать нечего прикидывал как можно автоматизировать ежегодные турниры со множеством соревнований. получилось нечто вроде олимпийских игр - часть идей и алгоритмов можно взять оттуда.

P.S. вот вы генераторы идей блин :Р
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 04.03.08, 19:59:18
Идея с флагами верная, только я, когда-то связанное с Quake 1 Team Fortress предложило бы также ввести следующие пункты:
1. Все комнаты pkill, кроме одной с выходом в одну сторону в каждом из замков.
2. Все комнаты no_portal.
6. Сделать в зоне как можно больше проходов "копать", "открыть", "открыть с ключом" или "взломать", ни одного прямого пути от замка к замку, иначе все будет слишком быстро.
7. Сделать у хоббитов резист к глушу, как расовый признак. ;)
8. При случайном выходе из зоны флаг автоматически выпадает из ее инвентаря на границе этой самой зоны.
9. Убитый человек воскрешается в замке, в единственной мирной комнате с 1 HP, он может отреститься там или сразу бежать на помощь. В любом случае, вернуться туда он уже не сможет, пока не умрет.
10. Населить зону агрессивными мобами с разбросом уровней от 30 до 50 с минимальным damage, но dodge и parry, для задержки слишком быстро бегущих.
11. Продумать путь сбора групп и их входа в зону без участия immortals, единственное, что пока не понимаю, как реализовать практически.
1. Все комнаты arena.
2. Разумеется.
6. Конечно. Возможно, дополнительно: рукоятка, одновременно открывающая один проход и закрывающая другой.
7. Это тут ни при чем. Что же касается "резиста к глушу", есть мысль ввести эффект (только на ингредиентах), дающий кратковременный иммунитет к оглушению.
8. Выход из аренной зоны невозможен (только возврат, но это означает автоматическое выбывание).
9. Гораздо проще сохранить аренный алгоритм (убили - возврат), но вернуться до окончания битвы на арену нельзя. Но принципиально можно реализовать и так, как предложил Maikroft.
10. По-моему, большая часть мобов должна агрить только на одну "чужую" команду (например, по признаку - надетому амулету или шарфу). Но между замками можно впихнуть и "просто агров". Надежда на "своих" обороняющихся мобов может позволить пойти в атаку, оставив в обороне только мобов или одного игрока, управляющего "оборонительными системами" (ловушки, управление дверями, мобами и т.п.).
11. Поскольку зона обсуждается не впервые, это уже продумано.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Zgiruk от 04.03.08, 20:01:49
я готов ) дайте внумы и где-то месяц скорее меньше )
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 04.03.08, 21:02:29
По-моему, лучше всего сначала вам совместно обсудить идеи. Договориться, возможно, делать командой, вместе - и выделить одного человека из команды для общения со мной почтой. В любом случае, прошу в итоге прислать на alanna(гав!)mail.ru описание концепции, основных задумок и набросок карты. После утверждения набросков выдам внумы.
Мне кажется, команда в данном случае сработает лучше, чем один человек, тем более, что, возможно, желающих найдется больше одного =о) Но если будет один - пусть будет один.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.03.08, 07:33:38
месяц 8)
Згырук, предлагаю спор: за 45 дней ты не успеешь подключить зону:)
(10 дней накинуто - на составление концепции, отправку её и получение внумов,
5 дней - НЗ)
предмет спора: 5 единиц славы)
главное что-бы Аланна подигрывала в меру и спор был честным:)
комманду использовать можно :Р
7. Это тут ни при чем. Что же касается "резиста к глушу", есть мысль ввести эффект (только на ингредиентах), дающий кратковременный иммунитет к оглушению.
ИМХО, стоило бы пофиксить глуш хотя бы при использовании против игроков. спросите Майка, его хоббит главный страдалец Арды:)
И даже (насколько мне известно), глуш проходит против гномов.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Deyar от 05.03.08, 08:02:48
Да яж писал уже. дайте хоботам комплект с +10 к надежности умений) ну или сколько надо для баланса.
хотя, ввиду появления орков, глушащих налево-направо, может и стоит ввести иммун.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: XaBk от 05.03.08, 09:46:47
И даже (насколько мне известно), глуш проходит против гномов.[/color]

причем очень даже легко... и мобы нередко глушат и пк... =/
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.03.08, 11:33:14
Ну мобы то ладно - им можно, они хорошие:)
Хотя ингредиент антиглуша против мобов - очень даже интересная идея)
Кстати часть концепций новой арены можно обсудить здесь, на форуме. Одна голова хорошо, а две дюжины лучше)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Zgiruk от 05.03.08, 14:27:09
Товаресчи, чего вы гоните? нафег в етой зоне хоббитам ресист к глушу? Ее делаем для того чтобы там майка было труднее убить или для групповых потасовок?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.03.08, 14:34:08
Товаресчи, чего вы гоните? нафег в етой зоне хоббитам ресист к глушу? Ее делаем для того чтобы там майка было труднее убить или для групповых потасовок?
ржунимагу))))))))))))))))))))))))
А при чём тут зона? Мы вообще про глуш говорим.
Згырук ты пьяный, или по жизни так колбасит?)))))))))))))
Так ты будешь её делать и мне 5 славы проигрывать или нет? :Р
Спор то принимаешь?)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: parhomovez от 05.03.08, 15:47:28
флаг arena означает, что лага не будет и будет как на обычной арене? и выходит только конект рулить будет, я правильно понял?
объясните в чём отличие arena и pkill.

глуш это да, фтопку его :)
а лекари лечить смогут ? или я пропустил чего.  :-\ Или это из-за лекарей и ставится флаг арена?


Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.03.08, 15:56:42
Да, будет как на обычной арене.
Только с мобами + нормальная карта + ловушки + замки + ещё много всего другого + лекари насколько я помню на арене лечат (кстати при желании можно отключить - я бы добавил это как допустимую опцию в зону)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Maikroft от 05.03.08, 18:24:29
Я знало в какой теме намекнуть про то, что хоббитов глушат с первой попытки. ;)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: НеРеВаР от 05.03.08, 18:29:41
эммм.. а можно такой вопросец - кто, окромя Лидаэна и Аланны, входит в команду разработчиков этой арены и как туда попасть?
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 05.03.08, 18:47:54
я никуда не вхожу вообще-то) скорее тебе нужен згырук)
А попасть к згыруку легко - можно например побарагозить в общих каналах и тебя посадят туда же, куда и его :Р
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Julian от 06.03.08, 00:48:50
хм)
какая интересная идея:)
разберусь с текущим - займусь, если никто не против. а уж разнообразие тактик будет - поверьте:)
надо только обмозговать всё это получше:)
...

Лидаэн, не надо, а то получитсЯ как поЯс змеелова. :)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.03.08, 07:55:58
Цитировать
Лидаэн, не надо, а то получитсЯ как поЯс змеелова.
- Если ты о награде, то в поясе змеелова стояла куча ограничений и главное из них - антихалява. В связи с тем, что пояс имеет дам и его носят некоторые пк-чары (долго бегал осматривая ПКшников) был выбор между ним и поясом на 30 лвл. Некоторые неплохие пояса не рассматривались в виду их хрупкости. Победил низкоуровневый)
- Если ты о сложности - то могу сказать тока одно: МУХАХА!!! :Р
Но ведь было весело? :)

З.Ы. Згырук молчит. Не пропадай, ну скажи чего нибудь)
З.З.Ы. Сидха, пустую зону можно подключить в 3-7 дней с момента получения внумов, если получить внумы в пятницу вечером, а у проверяющих будет время на предстоящей неделе. Ибо делать мега-красивые описания на 5-8 строк ни к чему - кто их там читать то будет?) Но для начала надо определиться хотя бы с этой, пустой картой. Мысль вобщем-то здравая, пока строится зона (замки,мобы etc) игроки смогут бегать хотя бы по обновлённой арене - брыльская надоела по самое немогу. Главное что-бы эта "первоначальная версия" не противоречила конечному варианту. И вообще. Давайте кто нибудь её уже делать что-ли)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.03.08, 13:21:19
Кто говорил о пустых описаниях?
Просто не надо делать описания подражая Жюль Верну или Л.Н.Толстому на пять-десять строк. В бою, когда адреналин кипит (а у некоторых будет даже выделяться:) ), описания все поголовно будут отключать. И вообще, пока обеденный перерыв и скучно вот вам:

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>см
Зал распорядителя соревнований.
Тяжелые портьеры закрывая огромные - во всю стену окна создают
уютный полумрак. Здесь, прячась от суеты и многолюдности обитает
Распорядитель Соревнований ожидая смелых сердцем, желающих
решить разногласия не силой слова, но силой клинков и яростными
магическими атаками.
Распорядитель соревнований замер в ожидании приветствия.
(В полете)(Плавает)Неревар парит в воздухе.
(В полете)(Плавает)Вендал парит в воздухе.
(В полете)(Плавает)Аларик парит в воздухе.

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>г привет

Распорядитель с достоинством поклонился.
Распорядитель говорит: 'Приветствую и тебя Лидаэн'
Распорядитель говорит: 'Я давно ждал тебя, твоих друзей и конечно же твоих врагов'.
Распорядитель говорит: 'Как вы знаете, я занимаюсь организацией боев. Правила просты:'
Распорядитель говорит: 'Бои проходят между одиночками или группами'
Распорядитель говорит: 'Для боев одиночек или маленьких групп (до 5 человек)'
Распорядитель говорит: 'предусмотренны 2 вида карт: заброшенный городок или обитаемый поселок,'
Распорядитель говорит: 'Для групп от 5 человек так-же имеется возможность устроить'
Распорядитель говорит: 'сражение в замках.'
Распорядитель говорит: 'Выбирайте-же: городок, поселок, замки?'

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>г замки

Распорядитель говорит: 'Вас слишком мало для борьбы в замках'

Грив влетел с юга.
Эномай влетел с юга.

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>г замки

Распорядитель говорит: 'Вы сделали свой выбор. Сражение в замках может проходить по'
Распорядитель говорит: 'нескольким правилам:'
Распорядитель говорит: 'БОЙ до последнего выжившего'
Распорядитель говорит: 'ЗАХВАТ флагов'
Распорядитель говорит: 'ШТУРМ'
Распорядитель говорит: 'Сражение до 10 ФРАГОВ'
...
Распорядитель говорит: 'Как вы хотите построить своё сражение?'

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>г захват

Распорядитель рассказал правила

Распорядитель говорит: 'Прошу первую комманду пройти в дверь на востоке'
Распорядитель говорит: 'Вторую - в дверь на западе.'
Распорядитель говорит: 'Демоны ожидающие там помогут вам в дальнейшем. Удачи!'

796/796зд 1712/1712ма 406/406дв >>>в

Вы летите на восток.
Неведомая сила подхватив перенесла вас на поле сражения!

796/796зд 1712/1712ма 404/406дв >>>

Демон холодно смотрит на вас.
Демон говорит: 'Привет смертные. Я помогу вам построить замок где вы будете драться и умирать'
Демон издевательски захохотал.
Демон говорит: 'Вы можете выбрать один из чтырех видов замков:'
Демон говорит: 'Лучезарная ОБИТЕЛЬ'
Демон говорит: 'Сумрачный ЗАМОК'
Демон говорит: 'БАСТИОН подгорного племени'
Демон говорит: 'БАШНЯ лесных воителей'
Демон говорит: 'Или всё дальнейшее я могу выбрать за вас САМ.'
Демон говорит: 'И не забывайте, что на постройку замка и подготовку его'
Демон говорит: 'к обороне вам дается всего 3 минуты!'

796/796зд 1712/1712ма 404/406дв >>>

Где-то совсем рядом раздался чудесный, мелодичный звук.
Земля дрогнула, от стоящей невдалеке второй группы в зенит ударил столб яркого света и в воздухе начали проявляться очертания высокого здания.
Несколько пугливых ланей прянули было прочь, но оглянувшись остановились в любопытстве.
Проявившаяся обитель обрела объем и цвет, перестала мерцать и наконец замерла.
Две изящные башенки у главных ворот подмигнули вам витражными стеклами и стало тихо.
Стайка голубей весело закружила над главным шпилем обители.



796/796зд 1712/1712ма 404/406дв >>>

Распорядитель объявил: 'Вторая команда выбрала Лучезарную обитель'

796/796зд 1712/1712ма 404/406дв >>>г замок

На мгновение мир словно замер, ветер стих, звуки стали глухими и невнятными...
А затем вокруг начало стремительно темнеть.
Бешенный порыв ветра толкнул вас в грудь, глухой рокот пришёл откуда-то снизу.
Земля вспучилась, огромные пласты почвы поднялись, и из темного провала потянулся вверх иссиня-черный замок.
Громыхнув несмазанными цепями у ваших ног опустился подъемный мост.
В воздухе повис запах тлена, и в наступившей тишине издалека послышался заунывный вой.


796/796зд 1712/1712ма 404/406дв>>>

Распорядитель объявил: 'Первая команда выбрала Сумрачный замок'

Демон ухмыльнулся и мгновенно сменил облик.
Сумрачный демон говорит: 'Что-ж, осталось только выбрать карту расположения комнат в замке. Вариантов пять какой выберете?'
Сумрачный демон говорит: 'Если вы тут впервые, то вам всё равно - выбирайте любой'
Сумрачный демон говорит: 'Ну а затем мы сможем разместить ловушки в замке.'
Сумрачный демон говорит: 'Помните, у вас совсем немного времени!'
...

Ну и всё такое. Разумеется в 100 внума не уложиться. Но зато это будет настоящая арена способная дать разные карты и тактики. А работа на самом деле проще чем кажется. Программы то простые.
Делать - так от души!)
Только сейчас закритикуют 100%, чего я вас не знаю что-ли? ))))))))))

З.Ы. Покурил, подумал и понял: всё это делать - потребуется всё таки время...
Можно пока построить арену попроще, а потом при желании и такую. НАСТОЯЩУЮ :)
Разумеется все эти приготовления и выборы можно не делать, выбор будет сделан случайным образом.
З.З.Ы. Можно начинать критиковать:)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: НеРеВаР от 06.03.08, 15:08:32
хм...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 06.03.08, 15:14:14
хм)
флуд какой то пошёл. я прикинул как это может (не должно, но может) выглядеть, а в ответ какие то детские страхи, комплексы и наивные мечты полезли :Р
Лучше бы чего полезное сказал)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: XaBk от 06.03.08, 15:38:48
А чо... неплохо...
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 06.03.08, 23:16:25
Описания в такой зоне - далеко не главное. Да и в любой зоне это не первостепенное.
Согласна, что зона может и должна совершенствоваться.
Не согласна, что начинать надо с пустой зоны.
Не согласна, что начинать надо с кучей вариантов замков. Вообще варианты лучше отложить на будущее (если вообще они понадобятся. Много вариантов - существенное усложнение реализации и тестирования, огромное число внумов), но для начала продумать, сделать, оттестировать один хорошо наполненный вариант со множеством вариантов входа/влома =о) в замок и разнообразными средствами активной и пассивной обороны (ну и нападения тоже).
Время подключения после получения мною готовой зоны ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от согласования планировки и идей на начальном этапе и качества исполнения и тестирования зоны самими авторами/тестерами.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Arnod от 07.03.08, 02:12:12
млин, истекло время на редактирование, что за чушь.
Идея красива, но как всегда, а нужно ли?

Не проще ли стандартную арену сделать слегка не линейной или сделать ряд подАрен.
Которые будут содержать комнаты с мобами, ловушками, ограничениями на класс, на количество, перекидывающих рендомо по комнатам, с мгновеной смертью, рендом путями и на вход которых можно сделать ограничению по-уровню.
Для прогонки можно можно сделать 1 такую подарену для групп невысокого левела.
А чтоб поднять экономический интерес. Сделать возможность взносов денег и/или кп от участников и победитель получает все (тут видимо надо понимать, что участник - это группа, даже если в ней 1 игрок). Тут конечно проблема в реализации регистрации и передачи кп, с деньгами будет намного проще.

PS. Еще раз перечел ветку, я во многом повторяю выше написаное Ардинцами. :) Пишу и почти засыпаю.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: XaBk от 07.03.08, 02:18:32
ОФФ
Все заметили, или только я, что Аланна начала чаще юзать смайлы, да и вообще общацца...
это хорошо...? Или нужно усмотреть тут злой умысел? =)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Barkett от 07.03.08, 03:35:10
Хавк, а вдруг предчувствие праздника? ;)
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 07.03.08, 07:59:56
Описания в такой зоне - далеко не главное. Да и в любой зоне это не первостепенное.
Не соглашусь. По большому счёту любая зона состоит из идеи, квестов, описаний, антуража(мобы, предметы) и общей играбельности. Любой элемент важен. ИМХО
По остальному. Последовательность подключения:
1. Создание зоны-леса с коридорчиками где можно бегать. Появилась возможность дуэлей, в том числе группами. Подключение.
2. Появление в зоне мобов (на поле боя). Появление распорядителя. Возможность дуэлиться как с мобами, так и без. Подключение.
3. Появление в зоне первого замка. Появилась возможность штурма. Подключение.
4. Появление второго замка. Появилась возможность Захвата флага. Появилась возможность боёв на количество фрагов. (до 5, 10, 15 фрагов). Подключение.
5. Появление возможности закупать и устанавливать ловушки. Появление боевого инструментария (катапульты, боевые мобы комманд). Подключение.
6. Появление третьего и четвёртого замков. Подключение.
7. Возможность играть 2 комманды vs 2 комманды. Возможность одновременного использования до четырёх замков. Подключение.
8. 2-4 недели использования. Сбор предложенией и рекоммендаций игроков. Оценка предложений. Финальный апгрейд.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 07.03.08, 10:36:52
Описания у большинства выключены.
И включаются лишь при появлении новой зоны, при исследованиях, поиске и разгадке квестов. Аренной зоне по определению не нужны большие и красивые описания, но описание в 1 строчку типа "Дорога идёт с севера на юг" (лично видел такое в каком то МАДе) - это тупость.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Julian от 07.03.08, 15:25:55
...
8. 2-4 недели использования. Сбор предложенией и рекоммендаций игроков. Оценка предложений. Финальный апгрейд.

что-то сильно радужно расписал.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Julian от 07.03.08, 15:35:41
идеЯ team fortress неплохаЯ, сам когда-то хотел делать.
однако, хочу обратить внимание, на один момент:

ничего особенного придумывать не надо - достаточно посмотреть как это реализовано в других играх, в том числе и не мадах, разобратьсЯ в чем именно фишка той или другой идее, и постаратьсЯ перенести не идею саму, а фишку.

второе:
имхо идеЯ тим фортрес, не самое первостепенное что следовало бы тибрить с первой кваки., стоит перечитать посты уже отписавшихсЯ игроков, в том числе и Тейтана. И начать тибрить с Л2 и ВоВа.

и третье, которое стоит переместить на первое - наверно надо начинать не с введениЯ зон и фишек, а с опроса игроков и убираниЯ нафиг не используемых фигней типа лекарьской варки, или же поднЯтия этой варки до уровня лучше чем стандарт (тобишь хил сваренный из ингридиентов должен кидать в плюс 150хп и более, в отличие от обычного хила), а то получаетсЯ висит фигнЯ, никто не юзает, а если кто-то предложит нормальный прототип, так никто и не будет рассматривать возможности - скажут да вон варка есть, отстой короче и точка.
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Лидаэн от 07.03.08, 19:48:26
Цитировать
что-то сильно радужно расписал.
2-4 недели после подключения последней части зоны.
За это время сложатся предварительные впечатления от финальной версии и появятся основания для апгрейда (могут появиться). Кроме того, этот апгрейд не обязательно будет последним.
Цитировать
ничего особенного придумывать не надо - достаточно посмотреть как это реализовано в других играх
Это одна из зон, являющихся исключением из правил. Тут можно (и нужно!!!) не только разглашать тонкости зоны, но и совершенствовать зону в целом коллективно. Посему, если кто-то хорошо знает особенности PvP других МАДов, оценивал PvP других игр применительно к Арде, а тем более планировал построить нечто подобное, его советы окажутся отнюдь не лишними. Впрочем всё это к хэдбилдеру и непосредственному строителю зоны.
Цитировать
Походу ты покурил ДО, того как написать пост, а не после.
Не... для того, что-бы таким быть мне не приходится курить. Мне хорошо всегда и везде. Всегда колбасит :Р
Название: Re: Резюмируя
Отправлено: Alanna от 08.03.08, 01:58:58
В общем, желающие перейти от слов к делу - присылайте мне что-нибудь продуманное на e-mail.