Даавненько я такого не отчебучивал. Итак, моск офф, паехали.
1).
Риэннон:"Атеизм - это модно. "Я верю в только себя, я самый крутой и сильный, мне уже исполнилось 18, и я знаю об этом мире все"."
это не 18, это нормальное восприятие мира и себя в нём лет с 5...
2).
Риэннон:"Что делают атеисты? Напиваются, глотают колеса и пр. прелести - бога нет, он не осудит? Можно убивать, воровать и уничтожать? Бог же не накажет, его нет."
Не надо, прошу. Это хорошая точка зрения - милая домыслом об обратном, с наилучшей стороны, говорящая об авторе, написавшей её, однако, когда так начинают рассуждать - я вспоминаю:
а). Торквемаду
б). Рене де Шатильон
в). Morgot mitt uns. (извините за коверканье...)
Вообще, люблю читать материалы и перечитывать на тему эпох крестовых походов... Да и Торквемада мужик, наверно, ничего был, сам по себе. Но общее направление деятельности было даже не осуждено святейшим престолом.
А состояние разума - гот митт унс - вполне нормально и обычно для все межкультурных/межцивилизационных конфликтов, ты это знаешь.
3).Родзи:
=)
4).
Хугнир:"Надежда - мать дураков"
да, а как же _народное_ авось/небось и прочие аннунахи? Так уж никогда и ни на что не надеялся? или самобичеванием балуешься? .)
5).
Хугнир: "то же самое делают и верующие (или таковыми себя считающие) - по принципу: Бог простит, надо тока вовремя раскаяться..."
ты правильно сказал - таковыми себя считающие.
"Так или иначе, у атеистов есть какие-то моральные принципы, совесть в конце-концов..."
а) у некоторых
б) у таковыми себя считающих
"Пока мне не приведут каких-либо четких и приемлимых доказательств существования Бога"
Вера не нуждается в доказательствах. Один и основных постулатов веры в бога. Это же утверждают и "отцы церкви".
"ну не могло бы это высшее существо терпеть всю земную мерзость... "
Чьи пути неисповедимы слышал? Может так решается вопрос перенаселения? Вообще, попробуй, на примере хрестоматийного потопа - осудить по человеческим мерка за преступления против человечности и человечества .)
6).
Риэннон:"Покажи мне хоть одного человека, который не хочет (а следовательно - надеется) чего-то. Даже если кто-то так и говорит - он лжет"
Я шёл домой и надеялся:
а) лифт будет работать
б) дома уже заваривается чай, греется суп, шкворчит жаркое. И обо всем об этом я ни с кем не договаривался и не женился...
А по поводу лифта - точно не стоит отвлекать с мелкими траблами... - никто ж не бежит Морису жаловаться когда Маслютик говорит: Подожди, отдохни и дай другим проявить себя, Приходи через минуту.
7).
Риэннон:Про рамазан вспомнилось - так же точно некоторые и ночью водку пьют... из уст носителя слышал.
А про "радикалов" - приятно прочитать было
Под всем подписываюсь.
.
Хугнир:"во времена 3-го Рейха евреии, жившие в Германии, тоже надеялись, что с ними будет все хорошо. Но умные уехали в другие страны, а те, что надеялись что и тут будет все хорошо, остались. Всем известно, что случилось с большинством из них "
Они тоже положились на "трезвый расчет и анализ ситуации" - предпосылки были, весь мир о них знает: вавилонский египетский плены, ультра/инфразвуковые кол****ия при духовом оркестре у Иерихона в 4 утра...
Вообще все как в советском анекдоте и получилось:
- был Валтасар и были евреи, был Фараон и были евреи, да и собсно - был Гитлер и были евреи... Кто в финале?
9).
Хугнир:"Следовательно, надежда - мать дураков"
чёт вспомнилось из того же временного промежутка - Н.Бора, кажись, вывозили в бомболюке, любопытно он убивал время в полете на рассчет надежности и прочности гидравлических механизмов самолета или чего еще...
10).
Хугнир:"А и говорил про свое восприятие религии... Я не считаю его правильным и обязательным для всех. Если меня кто-либо переубедит, буда благодарен за это"
Это было бы долго, возможно даже мучительно для убеждаемого - см.№3а. Но попробовать поразмЯтьсЯ можно - покажи мне пожалуйста свет, его природу (_однозначно_), и, говорят, скорость?
Для затравки. Честно скажу - последнее-то просто...
11). Квалин:
Who is Тиада?
12).
Хугнир:"Кстати, большинство терростов-камикадзе - "истинно верующие". Кстати, зачинщики крестовых походов (одного из самых кровавых эпизодов из истории религии) - тоже были истинно верующими..."
"Проведем аналогию - после 1917 года"
- Неоспоримо. Приведи, пожалуйста, теперь не менее знаменитые примеры "истинно неверующих". Твоя выборка.
13).
Риэннон:"мало кто знал о рядовых участниках революции, но о Ленине знали все... Это к чему? "
вот-вот, по этому моменту отдельно, пожалуйста, в плоскости "З.Ы, Хотя, имхо, любая религия это бред и самозомбирование...".
чуть позже еще отмечу этот момент.
14).
Хугнир:"Как следствие, к остальной массе мусульман относятся тоже негативно, так как не разбираються, кто к какому течению ислама принедлежит. Негативное отношение к исламистам вызывает ответную реакцию, также негативную. Следовательно, радикальные настроения среди мусульман растут - их не любят, они отвечают тем же. Получается замкнутый круг - чем больше среди мульман радикалов, тем хуже относятся к остальным мусульманам; чем хуже относятся к мусульманам, тем больше среди них агрессивно настроенных радикалов."
этак любую группу можно загнать в такой круг: семитов, геев, мелиционеров... - учи детей +)
15).
Хугнир:"З.Ы. А религия все равно опиум для народа"
Принимая под определение религии только твои описания - предлагаю вполне доступные и известные заменители: идеология культа личности (см.№13)
И, пожалуй, национальная идея симпатично смотрится. Но там свои ньюансы...
16).
Риэннон:"Мда, начали радикальным исламом, пришли к Ленину".
Фанни Каплан. Левые СР...
Никакой "религии", никаких наркотиков...
(Трофим вспомнился)
б - к Хугниру тоже) а еще давайте не будем забывать и о просто камикадзе. Синто - лишь как составляющая... Возможно нац.идеи.
17).
Риэннон:"Дискуссия имеет смысл, когда оба оппонента примерно одинаково разбираются в предмете и говорят о чем-то нестандартном. Все, о чем говорили мы, легко можно найти в любом учебном пособии по религиоведению и истории культуры и религии.
Работать преподом еще и в и-нете мне лень, и так завтра лекцию вести придется."
пять баллов. вообще, нефих тратить время на разгильдяев... =)
18).
Хугнир:"Взвешивать шансы на успех - да, надеяться - нет."
а) Каковы шансы на весну?
б) Можно я за оценкой буду обращаться, с распечаткой переменных и констант? Оплата по факту ответственности.
19).
Хугнир:"Хотя, ХЗ, может так и есть, но с другой стороны, раз ты обратила внимание на мои посты и прокомментировалиа их с логической точки зрения, врядли это полная чушь"
фанатика как и истово верующего и дерево - не переубедить, но поржать можно. Иди уж к горе, а мы попробуем призвать .)
20) про прочее комментил ранее - см тама.
21).
Типа: "Хугнир прав в большинстве постов".
Риэннон права в пАдАвлЯющем большинстве постов, Хугнир прав, в основном, - только в пофигизме, и взгляде на ситуацию диспута - убить время. Прочее - рассуживает жизнь, имхо, как было сказано - по типу: и ты, Беня, пгав.
22).
Типа: "Непонял ни одного из якобы "красивых" утверЖдений "
это каких?
23).
Типа: " бы даЖе сказал, что основная масса яро-верующих (не традиционно верующих (основная масса ислама, российские и западные христиане)) - далеко не быдло"
туда же: они, раз, верующие, значит, на что-то ково-то надеются, значит дураки. По Х. и по дефолту. Тогда у Риэннон, а то и у Хугнира не ошибка, а некорректность приравнивания дураков к быдлу. Обсуждать синонимичность - не возьмусь.
24).
Типа: "пользуются такой популярностю"
есть и другие варианты. Я тоже ладан люблю.
25).
Типа: "Теперь про атеистов, на которых несут полнейшую пургу в этом топеге. Стоит провести черту меЖду неверующими и атеистами. Неверующим ваще пох на религию, а атеисты верят в то, что бога - нет. Это никак не влияет на совесть, страх, гнев, любовь или склонность к насилию. Какие-то совершенно глупые стереотипы, непонятно откуда взявшиеся и из чьих уст услышанные"
Это равенство - стереотип вполне устоявшийся. И твое разделение - кому на что пох - ни что иное как чисто субъективное определение. Не боле .)
26).
Типа: "сам себе христос, дьявол и будда. И ни кто не в силах это опровергнуть. Так о чем речь?"
(
В зал) Распнем его?
Шутк. а теперь серьезно, см.:
"я самый крутой и сильный, мне уже исполнилось 18, и я знаю об этом мире все"."
27).
Типа: "Да, я осилил все здесь написанное."
(
лично Гродеру) За это даже не берись, в середине уже сам не помнил о чем начало, а конца не допонял, поскольку смутился в середине. Привет Лаконике...
28). А ды, ззы: [censored] ночь, может быть полную огня и страстей угробил на эту х. %)
Если кому что из ссылок подтвердить - говорите, за неделю, _надеюсь_ отыщу откуда вычерпал.
(Добавление)Моё при мне. Dixi.