Register

Голосование

Вы в Арде:

Добрый / Светлый
42 (44.7%)
Злой / Темный
15 (16%)
а меня это деление не касается
37 (39.4%)

Проголосовало пользователей: 0

Автор Тема: Добрые и Злые в Арде  (Прочитано 30880 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бельзен

  • Лесной Полк
  • Вредный
  • ***
  • Сообщений: 1146
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #140 : 21.09.05, 05:36:09 »
Цитировать
Все что человеку в жизни надо - это пожрать


Манч!!!! *обн *отл
Ты меня разгадал:gigi::gigi::gigi:
Я так думаю

Оффлайн Tasuja

  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 321
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #141 : 23.09.05, 18:23:43 »
Цитировать
Все что человеку в жизни надо - это пожрать, поспать, потрахацца и удовлетворить свои амбиции. Добро и Зло - это способ, отражения как раз удовлетоврия этих самых потребностей

Угу, только один чтоб потрахацца идет покупает проститутку а другой идет насилует припозднившуюся деффку. Так что на добро и зло делить можно пытаться. Чем больше при удовлетворении своих потребностей считаешься с потребностями других людей - тем более добрый.

Гость

  • Гость
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #142 : 04.10.05, 15:16:28 »
Может это звучит необычно, странно, но я никогда не задумывалась в серьез над вопросом "почему я Темная" или "злая" в мире Арда. Суть понимание этого лежит где-то в глубине моей души, и на уровне интуиции, чувственно я его понимала всегда(ответ на вопрос "Почему?"), но никогда не обликала в форму слов. Видимо пришло время, попытаюсь.

Любовь*, как стремление сделать что-нибудь хорошее для кого-нибудь, от чего тому станет еще лучше. Делая что-то хорошее для кого-либо у меня возникают положительные чувства, я рада, что сделала кому-то приятное, и мне от этого хорошо.(именно такая последовательность, и нет зависимости первого от второго). И если кто-то считает, что я лукавлю - пусть разберется сам в себе и не пытается обмануть самого себя. Именно так я понимаю действия Светлых персонажей. Если состраданию и милосердию персонажа нет границ(что иногда называют глупостью), это Святой. таких очень мало. Лично не знаю ни одного, но слышала и знаю - такие были в истории Арды. Они ничего не требуют в замен, только потому, что им действительно ничего не нужно - они искренни в своих действиях, но многие, завидуя их славе(к которой Святой никогда не стремился) и никак иначе, пытаются доказать и обличить то, чего на самом деле никогда не было. Большинство Светлых не являются святыми, однако они так же искренни в своих действиях, их душа чиста и кристально прозрачна, как горный ручеек, но в силу обстоятельств у них нет возможности сделать что-нибудь для кого-то. Главное, главное что мы должны понять - в любом действии Светлого персонажа живет Любовь*.(Кто смотрел на ветку распускающейся вербы весною, наблюдал закат или рассвет, да и любое проявление матушки Природы под звуки флейты, кто присутствовал в операционной на рождении своего[в идеале любого] ребенка, кто протягивал 50 копеек нищему и СОПЕРЕЖИВАЛ, тот меня поймет.)

Ненависть, как стремление сделать что-нибудь плохое для кого-нибудь, от чего тому станет еще хуже. Делаяя что-то плохое для кого-либо у меня возникают положительные чувства, я рада, что я сделала кому-то неприятное, и мне от этого хорошо (здесь уже есть зависимость первого от второго). Да, выгода тоже присутствует, но ее может и не быть. Ненависть индивидуальна, она движущая сила темных. Главное, действия темных персонажей заставляют: задуматься, ценить и любить жизнь, иначе бы одни не боролись с другими, Иногда изменить взгляд на мир и привычные вещи с точностью до наоборот, иногда укрепить нынешние представления и убеждения. Главное - темные заставляют задуматься. Темные так же искренни в своих делах, они не скрывают своих настоящих чувств - ненависти, алчности, презрения и многое другое, что в мире светлых считается пороком.
Я за соответствие характера и расы персонажа и глубоко ненавижу тех, кто пытается "нарастить" обратное.

Slin: "Суть в том, что человек остается верен своему выбору." "Я признаю только чистый свет или чистую тьму. Да или нет, а все остальное несерьезно."  Слин не просто не серьезно, но такого просто не существует. Именно либо "да", либо "нет", либо светлый, либо темный. Все, скрывающиеся под маской нейтальных пытаются обмануть самое себя, другой вопрос почему - стыдно ли, не выгодно ли или еще что-нибудь. Они не искренни по отношению к самим себе - в этом их проблема. Таких очень и очень много.



Фири:
"И еще один disclaimer: не нужно основываться на значении репутации вашего мейна в игре. Думаю, никому не надо разъяснять, что она никак не связана с вашей ориентацией в контексте этого опроса."
Вот это и плохо, Фири, в мире, где так мало предпосылок к роллеплею важна каждая мелочь, за которую как раз и считают "репутацию" в мире Арды. Репутация - необходимый признак роллеплейного поведения в Арде, где достаточный признак - это сам характер персонажа. Одно без другого не обходится. Это и есть два признака истинного РП. Я сама сейчас рыцарь, репутация светлейшая, и очень комплексую по этому поводу. Но есть одна вещь, которая мне помогает выжить - вера. Я не бросила Мелькора на пути рыцарства, и знаю, Мелькор не бросит меня в трудную минуту.

**
Ex ungue leonem.

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #143 : 04.10.05, 16:53:37 »
у светлых презрение и ненависть тоже можно встретить. человек может быть нейтральным на пути между светом и темнотой.вот так то, подумайте.:umnik:

Оффлайн Gardiel

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #144 : 05.10.05, 15:13:02 »
antor
А как это - нейтральным? True Neutral или Chaotic Neutral? То есть он делает все для того, чтобы соблюдался баланс добра и зла, или ему просто наплевать, добро делать или зло, лишь бы выгодно было?
Все это просто слова.

P.S. Но особенно смешно, когда темные говорят: "мы уважаем чужую свободу (пусть даже это свобода умереть)."..... Это они Лукьяненки перечитали :) Чужую свободу они уважают только тогда, когда она, эта свобода, совпадает с их желаниями. Помните анекдот про коммунизм - вывеска на магазине: "сегодня потребностей в колбасе нет" :gigi: . Только свою они и уважают.
А если кто-то будет пытаться приводить примеры из того же Лукьяненко (Дозор какой-нибудь), то скажу сразу - светлых там нет. Там черные воюют с угольно-черными. Причем даже непонятно, кто из них кто.
P.P.S. Ничего личного (во всяком случае, пока...). :beer:

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #145 : 05.10.05, 17:09:42 »
ты забыл про нейтрал гуд. что касается тёмных, то они уважают свободу выбора каждого человека. каждый сам выбирает себе путь. всё или почти всё зависит от него самого.светлые тоже могут зажимать свободу человека, не надо всё валить на тёмных.только у светлых это видно не так явно.а вообще не путайте свет и тьму с добром и злом.свет может быть злым.

Оффлайн Barkett

  • Любимец Богов
  • ***
  • Сообщений: 1318
  • Карма: -6
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #146 : 05.10.05, 17:15:08 »
Вы еще про Свет и не-Свет поговорите...

Антор, где ссылка о том что орки=эльфы+вампиры, а? ;)
если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

http://klanz.ru/ref/user_4535

Оффлайн Theitan

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 532
  • Карма: 0
    • http://www.nilfgard.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #147 : 05.10.05, 17:18:55 »
маразм крепчал...  вы еще в этой теме не вспоминали сталина, гитлера, и сериал "улицы разбитых фонарей - 18". кто же из них добрый а кто злой? кто должен победить? не, пойду лучше South Park посмотрю... а в арде все равно нет добра и зла.
Занятия х%#нёй на рабочем месте развивают боковое зрение, слух и бдительность в целом.
в онлайн игры вообще не играю, да и в оффлайн практически тоже

Оффлайн Urza

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 713
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #148 : 05.10.05, 18:12:16 »
Цитировать
ты забыл про нейтрал гуд.

ага. давайте все на эдаймент поделим.. знаете в чем проблема элаймента.. в ролевых играх если человек, допустим, порядочный хороший он НЕ МОЖЕТ поступить не в соответствии со своим элайментом. бред, короче. в жизни ни бывает ни нейтралов, ни лоуфул гуд, ни хаотик ивил, тейтан прав..

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #149 : 05.10.05, 18:40:56 »
урза ты хорошо подумал?всё таки определёность какая то есть в этих элайментах.например хаотик гуд:не буду спасать принцесу, пойду дракона завалю, он тоже плохой.lawfuul good думаю понятно, равно как и lawfull evil.по жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.

Оффлайн Urza

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 713
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #150 : 05.10.05, 19:09:36 »
Цитировать
жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.

по жизни у меня может быть хреновое настроение или хорошее! понятно.. загоны адндшников (в плохом смысле этого слова, бываю адндшники и в хорошем смысле этого слова). элаймент нельзя на жизнь проецировать.. это модель. причем модель очень ограниченная.. упрощенная. нету ни хаотик ни гуд, ни нейтрал ни лоуфул.

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #151 : 05.10.05, 19:27:19 »
Я тут еще не спамил, ибо либо сугубо личное, либо флуд (бисер).
Но после последних 3ёх реплик сложилось мнение:
Гуд: спасаем принцессу, дракона в расход.
Эвил: угощаем дракона принцессой.
Нейтрал: ОЦ дракон (силен - мы нейтральны, нехай живет; слаб - гони нечестно награбленные сокровища, животина!), принцессу - (смотрЯ по ситуации).
Так-то :umnik:


З.Ы, :gigi:
« Последнее редактирование: 05.10.05, 19:38:06 от Paola »
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Theitan

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 532
  • Карма: 0
    • http://www.nilfgard.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #152 : 06.10.05, 10:26:07 »
но принцесса должна быть орчихой, иначе убиваем дракона, съедаем принцессу. :lol:
Занятия х%#нёй на рабочем месте развивают боковое зрение, слух и бдительность в целом.
в онлайн игры вообще не играю, да и в оффлайн практически тоже

Оффлайн Красное Нечто

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #153 : 06.10.05, 11:23:47 »
Цитировать
по жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.

2Antor: с какого чебураха ты решил, что в РЛ большинство "neutral evil"? Хм... если уж на то пошло, то evil (злой) по своей сущности это человек (гном/орк/эльф/иное существо, в реале не встречаемое), начальным и конечным мотивом любого действия для которого являются лишь его собственные желания. То есть - плевать на всех и на все, лишь бы было так, как моей душеньке угодно. Отсюда вытекает, что злых в мире мало, так как:
- "Нейтрал ивл": друзей у такого не будет никогда, разве что временные союзники. Кому понравится, что тебя просто используют?
- "Лофул ивл": это уже серьезней, так как чаще всего такой деятель будет перемещаться по местности с разбитой физией за свою борзость. Да и за решетку некоторые его эгоистичные задвиги могут запросто оттранспортировать.
- "Чаотик ивл": вообще клиника, обычно содержатся за счет налогоплательщиков в условиях строгой изоляции.
Единственное, где можно найти довольно много людей приближающихся к твоему любимому "нейтрал ивлу" - это бизнес и политика, где подобное отношение к ближним необходимое условие для выживания и успеха.

А вообще-то... "Зло" характерно исключительно для детской, незрелой психики. Помните - "Дети очень жестоки"? Потому, что именно ребенок ассоциирует себя с центром мироздания. "Сейчас темно сделаю!" - угрожает ребенок и закрывает глаза. А еще, потому что отсутствует объективное восприятие своих поступков в силу неумения просчитать реальный их итог. Именно ребенок может положить хомячка в микроволновку, а потом захлебываться от рыданий, что тот умер и его никак не оживить (разочарование: я не центр мироздания, это не в моих силах и не в силах "подчиненных" мне родителей).

Так что, господа "идейно злые", посмотрите на себя объективно в свете вышесказанного... ;)

Ох ты, чуть не забыл!
2Antor: когда же ты писАть-то и читать научишься? :gigi:

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #154 : 06.10.05, 12:11:27 »
Цитировать
но принцесса должна быть орчихой, иначе убиваем дракона, съедаем принцессу

Нееееет! Если принцесса будет орчихой, то, моргот с ним с ФулНейтралом, - Я лучше дракона вые... ! А прЫнцессу даже ОЦенивать/ЗАценивать не буду
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Gardiel

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #155 : 06.10.05, 14:23:39 »
Красное Нечто
Мудро...

А насчет лавфул евила - скорее, он пользуется законами для собственной выгоды. Неписаные законы, совесть, мораль - побоку, идет использование буквы закона. Этакий жадный эгоистичный адвокатишка. Или ростовщик. Вариант - олигарх :) но это спорно. Позволяет ему закон старушку голодом уморить - он это сделает за рупь. Разумеется, его ненавидят больше, чем хаотик евила - ибо с ним ничего нельзя сделать по закону. Хаотика-то посадят, а этого - никак. Формально закон на его стороне.

Оффлайн Theitan

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 532
  • Карма: 0
    • http://www.nilfgard.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #156 : 06.10.05, 15:20:00 »
Цитировать
Нееееет! Если принцесса будет орчихой...

ты не орк :eek:

(Добавление)
хех...
если я вижу эльфийку/человечиху/гномку, то желание возникает только одно - убить, а потом можно съесть :lol: .  ну или убежать, если эта чудачка собирается (и главное имеет возможность) убить меня, причем убежать туда, где есть другие орки, чтобы вместе ее убить и съесть. :gigi:

Занятия х%#нёй на рабочем месте развивают боковое зрение, слух и бдительность в целом.
в онлайн игры вообще не играю, да и в оффлайн практически тоже

Оффлайн Mirian

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 771
  • Карма: 2
    • http://rotten.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #157 : 06.10.05, 15:41:38 »
Цитировать
Если принцесса будет орчихой, то, моргот с ним с ФулНейтралом, - Я лучше дракона вые... ! А прЫнцессу даже ОЦенивать/ЗАценивать не буду

тьфу на тебя:p не шашришь вообще)
не ругайтесь за постоянные примеры из другиз игрушек, но в линейке орчихи-воины - самые красивые :) я от них просто без ума ;)

Оффлайн СвободуАнжелеДевис

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 510
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #158 : 06.10.05, 15:43:06 »
Уродливые они, как и все остальные орки.
Некоторые орки воины, мужского пола, тиранты там. еще не плохо смотрятся. а так ацтой.

Оффлайн Theitan

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 532
  • Карма: 0
    • http://www.nilfgard.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #159 : 06.10.05, 16:14:20 »
ну генгзу, тебя, конечно, можно понять с твоей тягой к прекрасному, к мужскому полу, но зачем это все афишировать? :lol:

и вообще путаете ролеплей и реальный мир :)
да, если смотреть со стороны реального человека, то, наверное, мне больше всего в ВоВ нравятся человечихи мистички, но это все фигня. по РП мне по-настоящему симпатичны только тауренки (коровы, в простонародье). ну андедки ниче, только костями гремят немного в суставах. троллихи и орчихи тож нормальные, зубки красивые. остальных надо убивать, у них ни рогов, ни костей, ни даже зубов нормальных нет :gigi:
Занятия х%#нёй на рабочем месте развивают боковое зрение, слух и бдительность в целом.
в онлайн игры вообще не играю, да и в оффлайн практически тоже

Оффлайн Красное Нечто

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #160 : 06.10.05, 22:53:18 »
Спасибо за комплимент, Гарди ;), но тут никакого откровения нет.. это ты и без меня знал. Просто "идейно злые вьюноши" плохо себе представляют, что это самое "идейное зло" из себя являет.
Оппозиционная культура всегда в абсолютном большинстве состоит из "молодых падонкаф", у которых мммм..... некая субстанция стреляет в голову. Это самый простой способ бросить вызов взрослым, понт. "Кто в молодости не был революционером, тот не имеет сердца..." (с), помнишь? Вот тебе и идейно злые, вот тебе и блэкеры, готы и пр. Плюс красивая атрибутика (в РЛ и в РП).
Зло всегда было, есть и будет есть инфантильно, но существует другой вариант, к которому принадлежу и само - быть "идейно недобрым". Не в силу абстрактного плохизма, а в силу прагматичного недоверия окружающим. Только это не будет "зло", а, пользуясь терминами т-рища Антора "хаотик нейтрал", скорее...
Кстати, подобного пункта в голосилке нет, а зря... :(

P.S.
Опять забыло, тьфу.
2Antor: когда же ты научишься писАть и читать?

Оффлайн Дадж

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: 0
    • http://www.sevenleaves.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #161 : 07.10.05, 06:12:13 »
Любая идейность, фанатизм, - есть сильнейшее из зол.
Очень немногие не могут продолжать жить лишившись души

Оффлайн Красное Нечто

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #162 : 07.10.05, 07:27:48 »
Дадж, ты хоть понял, что сказал-то? :eek:
Идейность ему зло.... Вот так заява от семилистников :insane:

А  фанатизм это вообще-то не зло, а что-то вроде психического заболевания, обусловленного социальными условиями вокруг фанатика (ну и сонмищем тараканов в голове). Фанатик может быть и очень добрым, мягким человеком, не есть мяса, не убивать даже муху, а потом взять и утопиться в водах Священного Ганга. Главное - спорить с ним бесполезно и, более того, опасно.
И вообще, сие не про игру Арда, тут фанатиков не наблюдается... ну не тянет Морис на лидера культа ;)

Оффлайн Дадж

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: 0
    • http://www.sevenleaves.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #163 : 07.10.05, 09:44:44 »
Конечно понял.
И в виду имел РЛ, а не мад.
Идеи сами по себе, конечно, могут быть хороши. Но когда за их реализацию берутся люди, да еще и идейные, - льется кровь, творится зло.
Например. Инквизицию не могли придумать просто служители религиозного культа, проповедующего смирение, стремление к божественному просвещению души и донесение до других слова Божьего. До нее могли додуматься только фанатики идеи всемирного осчаствливливания и спасения заблудших душ.
Очень немногие не могут продолжать жить лишившись души

Оффлайн Красное Нечто

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #164 : 07.10.05, 09:58:16 »
Немного оффтопа.
Дадж, ты сливаешь воедино два разных понятия - идейность и фанатизм.
Странно слышать от адепта Ордена, главная идея которого это оказание помощи, что "идейность есть зло". Ты сам обязан следовать этой идее, иначе тебе нечего в 7Л делать ;)
Не сливай несливаемое :D

Оффлайн Дадж

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: 0
    • http://www.sevenleaves.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #165 : 07.10.05, 11:36:07 »
Да, Дадж является адептом 7Л, и с присущим ему рвением и энтузиазмом выполняет заветы Ордена, следует его идеям.
Видимо, мне на этом форуме тоже, как и Красному Нечто, надо было бы завести логин не "Дадж" (персонаж игры, советник Ордена, lawful good), а что-нибудь отстраненное от мада, дабы слова персонажа произведения не путали со словами автора. Иначе же "мнение автора может не совпадать с его мнением". ;)
Фанатизм - идейность, возведенная в безумную степень. А так, оффтоп полный, да, не в ту тему об этом пишу, простите.
Очень немногие не могут продолжать жить лишившись души

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #166 : 07.10.05, 13:49:12 »
Цитировать
ты не орк


Да, я не орк: Я - Энт, Хум! :umnik: (ц) перефраз известного анекдота про Незнайку. :p

З.Ы, как все таки лучше: Хум или Hum? ;)

(Добавление)
З.З.Ы, хотя больше всего мне импонирует: Х@м :lol:

bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Фили

  • Орден Теней
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 180
  • Карма: 0
    • http://whiteidol.by.ru
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #167 : 07.10.05, 16:22:11 »
Цитировать
То есть - плевать на всех и на все, лишь бы было так, как моей душеньке угодно. Отсюда вытекает, что злых в мире мало,

Да ладно уж. До хрена таких, просто говорить о своих мотивах прямо люди стесняются. Наоборот - держать улыбку и разводить ближнего своего по Карнеги :super:
автономная борода гнома

Оффлайн Дон Румата

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 538
  • Карма: 0
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #168 : 07.10.05, 19:26:18 »
Мдя, а я предлагал Фири дать права модератора открытых им тем...
Прочитав первые и последние темы, понимаешь, что такое оффтоп, а также детская игра "Испорченный телефон". Видать, Фириковы вопросы возможно обсуждать лишь визави, непосредственно.
А так, имхо, везде - и в жизни, и в играх преобладают серые, поступающие сообразно сиюминутному  настроению, существующему окружению и личной выгоде именно "на сейчас". Мало кто действует согласно избранному раз и навсегда реноме.
Да и искренне злых в РЛ я не встречал никогда. Практически любой может сделать гадость ближнему (и не очень) своему: украсть, насмеяться, предать, обо..ать и т.д., и т.п. Но при этом каждый убеждает себя (а потом пытаеться убедить окружающих), что все он сделал хорошо и правильно, оправданно и верно, поэтому обижаться за него за это глупо и неблагодарно. И вообще он молодец, что подставил или кинул, потому что он не подставил, а спас, не кинул, а выручил. Просто остальные излишне субъективны и недостаточно умны, чтобы оценить совершенный поступок.
Цумбайшпиль: в х/ф "Бумер" один из четверки заварил кашу из-за своего понтярства, прогрузил друзей, что на него наехали, то есть не он виноват, втянул их в блудняк, и в конце фильма срулил, бросив тех на асфальте под дулами. Наверняка, погоревав пару дней, он себя оправдал - мол ничем бы не помог я им, а так выжил, и правильно сделал. И обижался потом, если кто попробывал его в чем-то обвинить.
Поэтому не верю я в Святых и Проклятых. Это для Голливуда и онлайна катит. Но в Арде нет интереса отыгрывать того или иного. А нет интереса - никто отыгрывать и не будет.
Вот так вот.
Спаси себя - и вокруг тебя спасутся тысячи. (с) С. Саровский

Гость

  • Гость
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #169 : 07.10.05, 22:52:39 »
Цитировать
Поэтому не верю я в Святых и Проклятых


Это просто крайности. Но если к ним не приближаться (имеем в виду РЛ), то получается, что разные люди по-разному воспринимают для себя одно и то же действие: один считает совершенно неприемлемым, ну, скажем, украсть у знакомого сто баксов, другой сможет это сделать, если придется (кушать хочется), а третий сделает это просто так, для удовольствия, да еще и будет считать ограбленного "лохом". Кто ближе к кому? Крайности недостижимы, но некоторое приближение к ним реально.

Оффлайн Urza

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 713
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #170 : 07.10.05, 23:09:45 »
я не понимаю как можно спорить с аксиомой - "нет ни святых ни злодеев". причем последние посты как раз об этом и говорят.. просто разными словами.. может хватит?
нет ни добрых ни злых. любого "доброго", можно поставить в такие условия, что он гадости почище "злодея" творить будет, и наоборот. давайте еще поспорим о добре и зле! страницы так на 24... ведь что хорошо для одного - плохо для другого. и это можно сказать про ЛЮБОЙ поступок ЛЮБОГО человека.
спасти человека прооперировав на сердце - хорошо?
а если он бандит и, если выживет, убьет еще десяток невинных людей?
а что такое бандит? а кто такие невинные? бесполезно.. бандит он лишь в глазах определенных людей, в глазах других - "невинные" - сволочи еще те были... субъектив. а другого тут не бывает.. зачем 10 раз перетирать, то, о чем объективно говорить нельзя, а ЧУЖОЙ субъектив мало кого волнует?

Оффлайн Strori

  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 264
  • Карма: 0
    • http://www.nilfgard.com
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #171 : 07.10.05, 23:53:50 »
а вот вам моё имхо, жуйте)

Нету ни злых, ни добрых. Ни светлых, ни тёмных. Ни плохих, ни хороших. Это всё фикция. НЕ БЫВАЕТ ни в рл, ни в арде людей/чаров, которые полностью злые или полностью добрые. Если я добрый, Я не убью Камелию Дерикуль? Нет! Но мне подвЯзочки надо? Надо! вот пошёл и убил...если смотреть из мира арды на это - убийство. Из РЛ - да фигня, моба рипнул.

Определитесь, мы смотрим на мир арды изнутри или снаружи?
Out in the real world

Оффлайн Urza

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 713
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #172 : 08.10.05, 10:51:38 »
ну еще один то же самое своими словами сказал.. флуд.

Оффлайн Клесс

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
    • rpg-zone.net
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #173 : 08.10.05, 11:16:55 »
Злых и добрых нет объективно.

А субъективно они как раз есть, особенно если смотреть не на случайные поступки, а на тенденцию поведения. Не важно, что кто угодно может совершить поступок, не совместимый с его мировоззрением. Это случайность, исключение.

Действительно, не существует универсальных ("общечеловеческих") моральных ценностей. Но это ведь не значит, что не существует моральных ценностей вообще!
Да, каннибал, пожирающий поверженного врага - злодей с точки зрения европейца и доблестный воин с точки зрения соплеменников. Но почему же мы говорим, что его нет? Он есть, и злодей, и святой в одном лице.

Да, характеристика поступка и человека его совершающего зависит от выбора "точки отсчета", системы координат, морального закона, но характеристика всегда есть и она довольно-таки однозначна. Другое дело, что моральных законов этих - тьма-тьмущая, и самое главное отличие - моральный закон, который человек использует для себя и тот, по которому он судит других. Любая национальная, половозрастная, социальная, религиозная, политическая группа имеет свою собственную мораль, свои законы, отсюда и многообразие точек зрения на один и тот же поступок.

ЗЫ: Извиняюсь за многословие, просто что-то в этой ветке как-то все вдруг друг с другом согласились. Не порядок :)
Ну что, сынку, помогли тебе твои джедаи?

Оффлайн Firi

  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 273
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Добрые и Злые в Арде
« Ответ #174 : 08.10.05, 16:37:49 »
Клесс
Цитировать
ЗЫ: Извиняюсь за многословие, просто что-то в этой ветке как-то все вдруг друг с другом согласились. Не порядок

1. Нифига не "все", и нифига не "согласились" -- простомтри больше чем 10 постов...

2. Главное не это. Я с прискорбием вынужден констатировать, что народ в массе головой таки думать не умеет (вариант: не хочет).

3. Тем, кто не умеет: сгиньте нафиг плиз из этой темы, все равно от вас толку нет. Вот, Дейар сгинул -- и огромное ему за это спасибо.

4. Тем, кто не хочет: пожалуйста, очень вас прошу, либо пишите ПО ТЕМЕ, думая головой, либо не пишите, опять-таки, в этой теме ничего.
Еще раз: эта тема -- не обсуждение абстрактных понятий добра, зла, и спасибо за рыбу.
Эта тема -- специальное место, где те, у кого есть четкое понятие о Добре, Зле, Свете, Тени, Фиксаже и Закрепителе в Арде, высказывают свои мнения об этом вопросе.
Флудеры, мать вашу в Лориэн орчихой!
Идите лесом, в направлении березовой рощи, например, в "Отдых", и так уже основательно изгаженный Локхорном и компанией.

5. Ширга, спасибо большое. Мнение очень интересное, хотя и спорное (а покажите мне бесспорное мнение?). Но я тебе очень признателен -- ты единственная за последний месяц ответила в тему. Спасибо.
Рассудительный Гном