Автор Тема: Загадки эволюции  (Прочитано 6993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« : 30.08.05, 17:17:48 »
Разглядываю галерею эльфов (и эльфиек). Есть красивые рисунки, есть убогие (имхо).
И возник вопрос - почему у эльфов острые уши. Кому-то может показаться - ну, острые и острые, делов то! НО вот приспичило подумать (погадать) - почему? Как развивался человек объяснено многими (даже об эпикантусе можно выдвинуть версию, другую). Зачем дракону крылья - понятно (интуитивно) - летать. И т.д. А вот зачем это "заострение" ( и в архетипах человеческой фантазии в том числе) - эльфам? Ведь не для терморегуляции же (тогда были бы как у слона), или радиолокации (см. летучую мышь-ушана)!

Я весь в внимании к вашему флей... пардон, мнениям по данному вопросу, представляющемуся мне малоразрешимым.

:helloween:
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Рэм

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 410
  • Карма: 0
    • http://ill-clan.chat.ru
Загадки эволюции
« Ответ #1 : 30.08.05, 22:37:06 »
а за ушки и к кормушке :)))) Орки растянули, чего еще им длинными быть? :)
удел мирных - радость избранных

Оффлайн Nanni

  • Братство Ронинов
  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 695
  • Карма: 74
  • Пол: Женский
  • Атипичный эльф
Загадки эволюции
« Ответ #2 : 30.08.05, 23:00:42 »
Ромочка, насколько мне память не изменяет, у орчат ушки такие же длинные (как минимум). Так что кого там к кормушке тягали, еще вопрос.

А вообще, милейший ЛОкхорн, эта тема поднималась почитателями творчества Профессора не раз, на том же форуме forum.tolkien.ru.
Пришли к выводу, что, поскольку эльфы не являются продуктом эволюции, а просто созданьями, то у них могут быть любые признаки, не свойственные продуктам эволюции. В том числе, у эльфов нет клыков :)

А острые уши.. ну это как в том старом анекдоте "Во-первых, это красиво..." ,)
А вообще я белая и пушистая...

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #3 : 30.08.05, 23:30:25 »
эльфы напомню не люди.они так и были созданы.смотри сильмариллион.вопросы по дизайну(во сказал)эльфов к Всевышнему(Илуватару).только он вам,да и кому либо не ответит.у них то и эволюции не было.imho.да и была ли эта самая эволюция у людей?согласно сильмариллиону они и так были созданы как примерно мы счас выглядим.это моё IMHO.а обезьяны человекоподобные это так,прикол майаров.

Оффлайн Nanni

  • Братство Ронинов
  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 695
  • Карма: 74
  • Пол: Женский
  • Атипичный эльф
Загадки эволюции
« Ответ #4 : 30.08.05, 23:37:07 »
Антор, а де ты в Арде видел обезьян?
Думаю, их там и не было. Поэтому людям и не из чего было эволционировать :) И потом, при чем тут майа к созданию чего-либо живого? Создавали Валар, да и то лишь по одобренному Илуватаром плану :)
А все что не в плане, то от Мелькора ,)

Так что никаких обезьянов :)
А вообще я белая и пушистая...

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #5 : 31.08.05, 12:05:06 »
майары те же валары, только поменьше силой и рангом.насколько помню некоторые из них помогали валарам строить мир.думаю майары с одобрения валаров могли зверюшек создать или птиц.

Оффлайн Major

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 709
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #6 : 31.08.05, 15:10:00 »
Господа, я так понимаю мы соприм о ардинских эльфах ?
Так у Толкиена у эльфов ушки не заостренные :) см. письма Толкиена.
Это раз, два, длинные ушки у эльфов как стереотип пошли от ирландских лепреконов, и эльфов которые маленькие и с крылышками(а ля феи), из них и возникли нынешние фэнтэзюшные эльфы. Т.е. взяли ельфов из мифов и легенд(ушки), и взяли эльфов профессора и получили среднестатистического фэнтэзи-эльфа.
Попутного ветра.......

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #7 : 31.08.05, 16:58:43 »
1). Нанниэль и Мажору: Спасибо большое за ссылку на форум и инфу о лепреконах.

2).
Цитировать
А вообще, милейший ЛОкхорн, эта тема поднималась почитателями творчества Профессора не раз

но я всегда рад увидеть рассуждения представителей местной общественности.
3).
Цитировать
Пришли к выводу, что, поскольку эльфы не являются продуктом эволюции

в том то и небольшой подтекст - что речь не только (и не обязательно) о Профессорских эльфах - покл* за ссылку на
Цитировать
письма Толкиена.

Остроушество - Стереотип?...
Но и Средиземные эволюции тоже любопытны.
4 и последнее (забавляясь) -
Цитировать
В том числе, у эльфов нет клыков

- Вот кстати тема: Почему? - Вегетарианцы? :p
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #8 : 01.09.05, 11:38:11 »
локхорн так помоему орки жрали все мясо сырым.вот и клыки,чтобы легче рвать мясо.а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.вот и клыки у них от вампиров,такие здоровые.

Оффлайн aldaril

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Загадки эволюции
« Ответ #9 : 01.09.05, 13:14:09 »
кажется еще профессор говорил, что уши у них не острые, а только слегка заостренные
некоторое время назад( лет так 10), я читал исследования японских ученых, они пришли к парадоксальному выводу, что об интеллекте можно судить по длине ушей, если кончики ушей не ниже линии бровей, то интеллект выше, чем у остальных
обратим внимание на животный мир, например кошки, собаки, мыши и т.д.
у всех кончики ушей чаще не овальные а заостренные
если провести параллель между этим фактом и тем, что слух у них намного острее, можно предложить гипотезу, что благодаря такой структуре ушной раковины, звук аккумулируется лучше
правда, исходя их этого, можно предположить, что чебурашка был почти полностью глухим, он слышал только звуковые волны прямой направленности

по поводу сексуальности, мне например не равнодушны девушки, у которых уши не бублик, а именно заостренные, например, их можно покусывать, будучи сзади (к мочке уха не при всех позах удобно тянуться)

это не означает, что если у идущего по улице крокодила будут уши  осла, я сразу наброшусь, скорее отпрыгну, на всяк случай в сторону в сторону

Оффлайн Barkett

  • Любимец Богов
  • ***
  • Сообщений: 1318
  • Карма: -6
Загадки эволюции
« Ответ #10 : 01.09.05, 13:57:36 »
Цитировать

Цитировать
а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

ссылку в студию.
если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

http://klanz.ru/ref/user_4535

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #11 : 01.09.05, 14:08:50 »
Цитировать
Цитата:

Цитата:а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

ссылку в студию.


угу, мне тоже казалось, что орки из "сломавшихся" от пыток и мерзостей мОРГОТА эльфов вышли.
потом догадался: "неназываемый" - это не тот кто вы подумали :umnik: , а автор продолжения хроник Арды! :rotate:


А вообще-то, спасибо за информацию, Антор, но откуда она?

З.Ы, реШпект Алдарилу
{убёг за линейкой с циркулем} :helloween:
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #12 : 01.09.05, 17:38:52 »
локхорн,так по моему в сильмариллионе это было про орков.      уши мерять побежал? ну давай,может вытянеш себе,будеш умнее.:p

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #13 : 01.09.05, 18:30:38 »
antor,
уже не буду
(не обижаюсь)
пардон, но чёткость хромает: то что ты имел ввиду остроухость орков я понял (не сразу, но додумал), а вот вопрос "а откуда такая информация?" - предназначил к словам:
Цитировать
смешав вампиров с отловлеными эльфами

Особенно любопытно было бы увидеть ссылку на инфу о Вампирах.

Цитировать
может вытянеш себе,будеш умнее

лучше бы девушки аналогичное Алдарилу высказали, тогда бы тотчас побежал за плоскогубцами/ножницами, а так нет смысла и старатьсЯ :gigi:
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Barkett

  • Любимец Богов
  • ***
  • Сообщений: 1318
  • Карма: -6
Загадки эволюции
« Ответ #14 : 01.09.05, 18:45:20 »
Да-да, ссылку на схему "орк=эльф+вампир" в студию. Желательно на английском и с копирайтом ДЖРРТ, подтвержденным Кристофером. А до той поры все это п....ж и провокация. А также покидайте в меня ссылочками на Профессора где у него описаны вампиры в Арде. Причем именно как vampire. Профессор был мужик дотошный, и если высчитывал фазы луны во время похода героев, то уж такую "мелочь" как происхождение одной из ключевых рас своего мира в результате кровосмешения или иных процедур должен был проработать обязательно. Особенно если при этом использовалась раса, о которой никто кроме вас не упоминает.
если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

http://klanz.ru/ref/user_4535

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #15 : 01.09.05, 21:02:44 »
ребята вы сильмариллион читали? внимательно? там в начале говорится.если я не ошибся.там говорится эльфы проснулись у озера куйвиэнен.моргот начал их ловить.там по тексту говорилось каким образом появились орки.(или что то я напутал?):=doubt=:    да, к кому там обращаться.добавте смайлик "задумался"или по другому чешет репу )

Оффлайн Barkett

  • Любимец Богов
  • ***
  • Сообщений: 1318
  • Карма: -6
Загадки эволюции
« Ответ #16 : 01.09.05, 21:14:28 »
Меньше слов - больше дела!
Тут многие "Сильму" читали. Внимательно. И не один раз.
Ссылку в студию, а мы посмотрим. Не ленитесь ;)

Найдите нам про вампиров, мы ждем.
если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

http://klanz.ru/ref/user_4535

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #17 : 01.09.05, 21:24:56 »
навскидку из библиотеки на сайте:

  О тех же несчастных, кто был захвачен Мелькором,  мало  что  известно
достоверно, ибо кто из живых спускался в пещеры Утумис или познал  мрачные
замыслы Мелькора? Все же мудрость Эрессе правдиво говорит,  что  всех  тех
Квенди, кто попал в  лапы  Мелькора  до  разрушения  Утумис,  заключили  в
темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов.
И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в
насмешку над  ними,  и  Орки  впоследствии  стали  наиболее  ожесточенными
врагами Эльфов. Потому что Орки жили и умножались подобно детям Илюватара:
ведь Мелькор со времени его отступничества в Аинулиндале  не  мог  создать
ничего живого, даже подобия жизни. Так говорят мудрые.
    Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили  отвращение  к  хозяину,
которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества.
    Это, возможно, было самым подлым делом Мелькора, наиболее ненавистным
Илюватару.

....
У мЯ в бумажном варианте тоже не больше конкретике О Селекции.
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #18 : 02.09.05, 00:54:04 »
ну может про вампиров я прогнал,а может нет.надо перечитать.

Оффлайн Barkett

  • Любимец Богов
  • ***
  • Сообщений: 1318
  • Карма: -6
Загадки эволюции
« Ответ #19 : 02.09.05, 11:16:39 »
Вы уж разберитесь, прогнали или нет :) И про ссылочку не забудьте
если у вас совесть чиста, значит ваш друг - Бог. (с) Е.Ачилова

http://klanz.ru/ref/user_4535

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #20 : 02.09.05, 12:58:00 »
Давайте всё же вернемся к нашим ...эээ... ушам.
Почему вообще у эльфов чаще всего (по мнению людей) уХи - острые (заостренные)?
Вариант1 - лепреконы.
В2 - они интеллектуальны/сексуальны.
Какие ещё есть версии?
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #21 : 02.09.05, 13:03:04 »
они такие родились IMHO.это все равно что спрашивать почему китайцы узкоглазые.

Оффлайн Локхорн

  • Громогласный
  • ******
  • Сообщений: 3420
  • Карма: 4
  • Псевдомудрое и как бы мыслящее
    • http://oper.ru
Загадки эволюции
« Ответ #22 : 02.09.05, 13:08:49 »
Цитировать
спрашивать почему китайцы узкоглазые

У реально-живущих китайцев (большинства из них) - доминантен ген отвечающий за эпикантус - своеобразный склад кожи (?) образующий "лукавый прищур". Некогда по ТВ видел передачу о том что у кого-то из бушменских/эфиопских племен, этот ген тоже преобладает.
Но не хотелось бы, по примеру Перумова, примешивать генетику в вопросы ушей сказочных созданий, - уж лучше (на худой конец) психологию (их или их создателей) :D
bash: Помоему, у геймеров есть только один инстинкт - инстинкт автосохранения

Оффлайн Major

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 709
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #23 : 02.09.05, 14:17:31 »
Длинные уши у эльфов профессора - такая же фигня как и зеленая кожа орков его же.
Попутного ветра.......

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #24 : 03.09.05, 16:02:58 »
баркетт, властелин колец(приложение), сильмариллион в конце книги говорится про происхождение орков.про вампиров упоминается один раз в сильмариллионе, там где берен и лучиэнь к морготу шли и здоровая летучая мышь по дороге попалась.почитай внимательно это и есть вампир.

Оффлайн Nanni

  • Братство Ронинов
  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 695
  • Карма: 74
  • Пол: Женский
  • Атипичный эльф
Загадки эволюции
« Ответ #25 : 03.09.05, 16:23:17 »
Ну здравствуйте.. Приехали... Мы вроде как про орков говорили, при чем тут мышка Туригветиль? Цитата: "Она была вестником Саурона, летала в образе вампира в Ангбанд". Так вот, насколько я помню, это вообще майя, а не просто зверушка :)
А вообще я белая и пушистая...

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #26 : 03.09.05, 21:55:13 »
нанни, там где майа вампир там и помельче рангом вампиры.просто профессор на них не заострял внимание.поэтому они остались в тени.IMHO.

Гость

  • Гость
Загадки эволюции
« Ответ #27 : 03.09.05, 22:13:55 »
Как ты правильно заметил, это твое ИМХО. У профессора не то что не заострено, а как-то вообще отсутствует внимание к другим вампирам. Может их и не было? А в случае с Турингвэтиль думаю виноваты переводчики. Она была вампиром лишь постолько, поскольку была летучей мышью-вампиром. Понимаешь разницу? Быть вампиром по веленью души, либо по природе занимаемого в данный момент тобой тела?

И вообще, мы отошли от темы. Ты вамирами назвал орков :) Где о орках-вамипрах упоминания у Толкиена хоть чуть-чуть?

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #28 : 04.09.05, 10:08:12 »

Цитировать
создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

а не орков назвал вампирами.орки отдельно,вампиры отдельно.и по моему вряд ли уместно говорить о душе у вампира.хотя оставим это церкви.и вообще вампиры относятся везде к нежити(undead)

Оффлайн Arris

  • Смотритель форума
  • Модераторы
  • Победитель нежити
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Загадки эволюции
« Ответ #29 : 04.09.05, 22:37:06 »
antor

Не везде вампиры относятся к нежити. В одном весьма забавно-поучительном произведении их к разумным расам отнесли.
   "... На лекционных курсах "Разумные расы" вампиров проходили между эльфами и гномами, в разделе "Союзники". "Расы", к сожалению, преподавал Питрим, преподавал нудно, заковыристо и со своей точки зрения. Эльфов он недолюбливал, гномов опосался, о троллях сказал два непечатных слова, а вампиров ославил так, сто впору точить колья и идти на них войной...." (с)
Как тетива поет, пуская вдаль стрелу, пронзающую время и пространства...

Оффлайн Linderot

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 661
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Иль на славу кому, иль за славою сам!
Загадки эволюции
« Ответ #30 : 05.09.05, 11:28:40 »
  Ну по поводу заостренных кончиков уха пожно предположить следующее : всем известно - обтекаемые формы способствуют улучшению аэродинамики объектов:umnik:. Не факт, что у эльфов проворность зашкаливает. Может быть и уши имеют данную форму для обеспечения большей подвижности:mad::mad::mad:

P.S. совсем мне крышу сорвало :gigi:
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство !

Оффлайн antor

  • Орден Духовности
  • Путешественник
  • **
  • Сообщений: 285
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #31 : 05.09.05, 15:53:36 »
мда, напишут же.везде где я встречал про вампиров, они однозначно классифицировались как нежить.вампиры союзники? кого? эльфов?гномов? сомнительно.скорее они сами себе союзники.а остальных живых рассматривают как потенциальных жертв.просто  вместилища крови, используемой ими.разум?если опираться на рассказы про дракулу, то есть разум у них.

Оффлайн Arris

  • Смотритель форума
  • Модераторы
  • Победитель нежити
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Загадки эволюции
« Ответ #32 : 05.09.05, 18:32:07 »
antor

Я к тому, что у каждого автора свой взгляд на расы.:) В данном произведении вампиры - милейшие существа. Они, конечно, пьют кровушку. Но только в экстренных случаях, когда сами потеряли очень много:)

(Добавление)
antor

Если тебя заинтересовал автор, то могу кинуть ссылку:) Обещаю, что чтение данного автора будет весьма увлекательным:)
Как тетива поет, пуская вдаль стрелу, пронзающую время и пространства...

Оффлайн Urza

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 713
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Загадки эволюции
« Ответ #33 : 05.09.05, 19:18:47 »
Цитировать
везде где я встречал про вампиров, они однозначно классифицировались как нежить.

ты так и не ответил Баркетту где же ты их все-таки встречал у Дж.Р.Р.
Уверен, многие ждут.

Оффлайн Major

  • Победитель нежити
  • **
  • Сообщений: 709
  • Карма: 0
Загадки эволюции
« Ответ #34 : 05.09.05, 23:59:07 »
Да нет их там как расы, а летучие мыши вампиры как жЫвотные вполне могли быть, но
Цитировать
кому какое дело
Попутного ветра.......