Online MUD игра АРДА

Общедоступные => Отдых => Тема начата: Локхорн от 30.08.05, 17:17:48

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 30.08.05, 17:17:48

Разглядываю галерею эльфов (и эльфиек). Есть красивые рисунки, есть убогие (имхо).
И возник вопрос - почему у эльфов острые уши. Кому-то может показаться - ну, острые и острые, делов то! НО вот приспичило подумать (погадать) - почему? Как развивался человек объяснено многими (даже об эпикантусе можно выдвинуть версию, другую). Зачем дракону крылья - понятно (интуитивно) - летать. И т.д. А вот зачем это "заострение" ( и в архетипах человеческой фантазии в том числе) - эльфам? Ведь не для терморегуляции же (тогда были бы как у слона), или радиолокации (см. летучую мышь-ушана)!

Я весь в внимании к вашему флей... пардон, мнениям по данному вопросу, представляющемуся мне малоразрешимым.

:helloween:

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Рэм от 30.08.05, 22:37:06

а за ушки и к кормушке :)))) Орки растянули, чего еще им длинными быть? :)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Nanni от 30.08.05, 23:00:42

Ромочка, насколько мне память не изменяет, у орчат ушки такие же длинные (как минимум). Так что кого там к кормушке тягали, еще вопрос.

А вообще, милейший ЛОкхорн, эта тема поднималась почитателями творчества Профессора не раз, на том же форуме forum.tolkien.ru.
Пришли к выводу, что, поскольку эльфы не являются продуктом эволюции, а просто созданьями, то у них могут быть любые признаки, не свойственные продуктам эволюции. В том числе, у эльфов нет клыков :)

А острые уши.. ну это как в том старом анекдоте "Во-первых, это красиво..." ,)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 30.08.05, 23:30:25

эльфы напомню не люди.они так и были созданы.смотри сильмариллион.вопросы по дизайну(во сказал)эльфов к Всевышнему(Илуватару).только он вам,да и кому либо не ответит.у них то и эволюции не было.imho.да и была ли эта самая эволюция у людей?согласно сильмариллиону они и так были созданы как примерно мы счас выглядим.это моё IMHO.а обезьяны человекоподобные это так,прикол майаров.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Nanni от 30.08.05, 23:37:07

Антор, а де ты в Арде видел обезьян?
Думаю, их там и не было. Поэтому людям и не из чего было эволционировать :) И потом, при чем тут майа к созданию чего-либо живого? Создавали Валар, да и то лишь по одобренному Илуватаром плану :)
А все что не в плане, то от Мелькора ,)

Так что никаких обезьянов :)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 31.08.05, 12:05:06

майары те же валары, только поменьше силой и рангом.насколько помню некоторые из них помогали валарам строить мир.думаю майары с одобрения валаров могли зверюшек создать или птиц.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Major от 31.08.05, 15:10:00

Господа, я так понимаю мы соприм о ардинских эльфах ?
Так у Толкиена у эльфов ушки не заостренные :) см. письма Толкиена.
Это раз, два, длинные ушки у эльфов как стереотип пошли от ирландских лепреконов, и эльфов которые маленькие и с крылышками(а ля феи), из них и возникли нынешние фэнтэзюшные эльфы. Т.е. взяли ельфов из мифов и легенд(ушки), и взяли эльфов профессора и получили среднестатистического фэнтэзи-эльфа.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 31.08.05, 16:58:43

1). Нанниэль и Мажору: Спасибо большое за ссылку на форум и инфу о лепреконах.

2).

Цитировать

А вообще, милейший ЛОкхорн, эта тема поднималась почитателями творчества Профессора не раз

но я всегда рад увидеть рассуждения представителей местной общественности.
3).

Цитировать

Пришли к выводу, что, поскольку эльфы не являются продуктом эволюции

в том то и небольшой подтекст - что речь не только (и не обязательно) о Профессорских эльфах - покл* за ссылку на

Цитировать

письма Толкиена.

Остроушество - Стереотип?...
Но и Средиземные эволюции тоже любопытны.
4 и последнее (забавляясь) -

Цитировать

В том числе, у эльфов нет клыков

- Вот кстати тема: Почему? - Вегетарианцы? :p

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 01.09.05, 11:38:11

локхорн так помоему орки жрали все мясо сырым.вот и клыки,чтобы легче рвать мясо.а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.вот и клыки у них от вампиров,такие здоровые.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: aldaril от 01.09.05, 13:14:09

кажется еще профессор говорил, что уши у них не острые, а только слегка заостренные
некоторое время назад( лет так 10), я читал исследования японских ученых, они пришли к парадоксальному выводу, что об интеллекте можно судить по длине ушей, если кончики ушей не ниже линии бровей, то интеллект выше, чем у остальных
обратим внимание на животный мир, например кошки, собаки, мыши и т.д.
у всех кончики ушей чаще не овальные а заостренные
если провести параллель между этим фактом и тем, что слух у них намного острее, можно предложить гипотезу, что благодаря такой структуре ушной раковины, звук аккумулируется лучше
правда, исходя их этого, можно предположить, что чебурашка был почти полностью глухим, он слышал только звуковые волны прямой направленности

по поводу сексуальности, мне например не равнодушны девушки, у которых уши не бублик, а именно заостренные, например, их можно покусывать, будучи сзади (к мочке уха не при всех позах удобно тянуться)

это не означает, что если у идущего по улице крокодила будут уши  осла, я сразу наброшусь, скорее отпрыгну, на всяк случай в сторону в сторону

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Barkett от 01.09.05, 13:57:36

Цитировать

Цитировать

а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

ссылку в студию.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 01.09.05, 14:08:50

Цитировать

Цитата:

Цитата:а,вспомнил неназываемый создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

ссылку в студию.

угу, мне тоже казалось, что орки из "сломавшихся" от пыток и мерзостей мОРГОТА эльфов вышли.
потом догадался: "неназываемый" - это не тот кто вы подумали :umnik: , а автор продолжения хроник Арды! :rotate:


А вообще-то, спасибо за информацию, Антор, но откуда она?

З.Ы, реШпект Алдарилу
{убёг за линейкой с циркулем} :helloween:

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 01.09.05, 17:38:52

локхорн,так по моему в сильмариллионе это было про орков.      уши мерять побежал? ну давай,может вытянеш себе,будеш умнее.:p

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 01.09.05, 18:30:38

antor,
уже не буду
(не обижаюсь)
пардон, но чёткость хромает: то что ты имел ввиду остроухость орков я понял (не сразу, но додумал), а вот вопрос "а откуда такая информация?" - предназначил к словам:

Цитировать

смешав вампиров с отловлеными эльфами

Особенно любопытно было бы увидеть ссылку на инфу о Вампирах.

Цитировать

может вытянеш себе,будеш умнее

лучше бы девушки аналогичное Алдарилу высказали, тогда бы тотчас побежал за плоскогубцами/ножницами, а так нет смысла и старатьсЯ :gigi:

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Barkett от 01.09.05, 18:45:20

Да-да, ссылку на схему "орк=эльф+вампир" в студию. Желательно на английском и с копирайтом ДЖРРТ, подтвержденным Кристофером. А до той поры все это п....ж и провокация. А также покидайте в меня ссылочками на Профессора где у него описаны вампиры в Арде. Причем именно как vampire. Профессор был мужик дотошный, и если высчитывал фазы луны во время похода героев, то уж такую "мелочь" как происхождение одной из ключевых рас своего мира в результате кровосмешения или иных процедур должен был проработать обязательно. Особенно если при этом использовалась раса, о которой никто кроме вас не упоминает.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 01.09.05, 21:02:44

ребята вы сильмариллион читали? внимательно? там в начале говорится.если я не ошибся.там говорится эльфы проснулись у озера куйвиэнен.моргот начал их ловить.там по тексту говорилось каким образом появились орки.(или что то я напутал?):=doubt=:    да, к кому там обращаться.добавте смайлик "задумался"или по другому чешет репу )

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Barkett от 01.09.05, 21:14:28

Меньше слов - больше дела!
Тут многие "Сильму" читали. Внимательно. И не один раз.
Ссылку в студию, а мы посмотрим. Не ленитесь ;)

Найдите нам про вампиров, мы ждем.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 01.09.05, 21:24:56

навскидку из библиотеки на сайте:

  О тех же несчастных, кто был захвачен Мелькором,  мало  что  известно
достоверно, ибо кто из живых спускался в пещеры Утумис или познал  мрачные
замыслы Мелькора? Все же мудрость Эрессе правдиво говорит,  что  всех  тех
Квенди, кто попал в  лапы  Мелькора  до  разрушения  Утумис,  заключили  в
темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов.И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в
насмешку над  ними,  и  Орки  впоследствии  стали  наиболее  ожесточенными
врагами Эльфов. Потому что Орки жили и умножались подобно детям Илюватара:
ведь Мелькор со времени его отступничества в Аинулиндале  не  мог  создать
ничего живого, даже подобия жизни. Так говорят мудрые.
    Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили  отвращение  к  хозяину,
которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества.
    Это, возможно, было самым подлым делом Мелькора, наиболее ненавистным
Илюватару.

....
У мЯ в бумажном варианте тоже не больше конкретике О Селекции.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 02.09.05, 00:54:04

ну может про вампиров я прогнал,а может нет.надо перечитать.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Barkett от 02.09.05, 11:16:39

Вы уж разберитесь, прогнали или нет :) И про ссылочку не забудьте

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 02.09.05, 12:58:00

Давайте всё же вернемся к нашим ...эээ... ушам.
Почему вообще у эльфов чаще всего (по мнению людей) уХи - острые (заостренные)?
Вариант1 - лепреконы.
В2 - они интеллектуальны/сексуальны.
Какие ещё есть версии?

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 02.09.05, 13:03:04

они такие родились IMHO.это все равно что спрашивать почему китайцы узкоглазые.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Локхорн от 02.09.05, 13:08:49

Цитировать

спрашивать почему китайцы узкоглазые

У реально-живущих китайцев (большинства из них) - доминантен ген отвечающий за эпикантус - своеобразный склад кожи (?) образующий "лукавый прищур". Некогда по ТВ видел передачу о том что у кого-то из бушменских/эфиопских племен, этот ген тоже преобладает.
Но не хотелось бы, по примеру Перумова, примешивать генетику в вопросы ушей сказочных созданий, - уж лучше (на худой конец) психологию (их или их создателей) :D

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Major от 02.09.05, 14:17:31

Длинные уши у эльфов профессора - такая же фигня как и зеленая кожа орков его же.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 03.09.05, 16:02:58

баркетт, властелин колец(приложение), сильмариллион в конце книги говорится про происхождение орков.про вампиров упоминается один раз в сильмариллионе, там где берен и лучиэнь к морготу шли и здоровая летучая мышь по дороге попалась.почитай внимательно это и есть вампир.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Nanni от 03.09.05, 16:23:17

Ну здравствуйте.. Приехали... Мы вроде как про орков говорили, при чем тут мышка Туригветиль? Цитата: "Она была вестником Саурона, летала в образе вампира в Ангбанд". Так вот, насколько я помню, это вообще майя, а не просто зверушка :)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 03.09.05, 21:55:13

нанни, там где майа вампир там и помельче рангом вампиры.просто профессор на них не заострял внимание.поэтому они остались в тени.IMHO.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Гость от 03.09.05, 22:13:55

Как ты правильно заметил, это твое ИМХО. У профессора не то что не заострено, а как-то вообще отсутствует внимание к другим вампирам. Может их и не было? А в случае с Турингвэтиль думаю виноваты переводчики. Она была вампиром лишь постолько, поскольку была летучей мышью-вампиром. Понимаешь разницу? Быть вампиром по веленью души, либо по природе занимаемого в данный момент тобой тела?

И вообще, мы отошли от темы. Ты вамирами назвал орков :) Где о орках-вамипрах упоминания у Толкиена хоть чуть-чуть?

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 04.09.05, 10:08:12

Цитировать

создал орков смешав вампиров с отловлеными эльфами.

а не орков назвал вампирами.орки отдельно,вампиры отдельно.и по моему вряд ли уместно говорить о душе у вампира.хотя оставим это церкви.и вообще вампиры относятся везде к нежити(undead)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Arris от 04.09.05, 22:37:06

antor

Не везде вампиры относятся к нежити. В одном весьма забавно-поучительном произведении их к разумным расам отнесли.
   "... На лекционных курсах "Разумные расы" вампиров проходили между эльфами и гномами, в разделе "Союзники". "Расы", к сожалению, преподавал Питрим, преподавал нудно, заковыристо и со своей точки зрения. Эльфов он недолюбливал, гномов опосался, о троллях сказал два непечатных слова, а вампиров ославил так, сто впору точить колья и идти на них войной...." (с)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Linderot от 05.09.05, 11:28:40

  Ну по поводу заостренных кончиков уха пожно предположить следующее : всем известно - обтекаемые формы способствуют улучшению аэродинамики объектов:umnik:. Не факт, что у эльфов проворность зашкаливает. Может быть и уши имеют данную форму для обеспечения большей подвижности:mad::mad::mad:

P.S. совсем мне крышу сорвало :gigi:

Название: Загадки эволюции
Отправлено: antor от 05.09.05, 15:53:36

мда, напишут же.везде где я встречал про вампиров, они однозначно классифицировались как нежить.вампиры союзники? кого? эльфов?гномов? сомнительно.скорее они сами себе союзники.а остальных живых рассматривают как потенциальных жертв.просто  вместилища крови, используемой ими.разум?если опираться на рассказы про дракулу, то есть разум у них.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Arris от 05.09.05, 18:32:07

antor

Я к тому, что у каждого автора свой взгляд на расы.:) В данном произведении вампиры - милейшие существа. Они, конечно, пьют кровушку. Но только в экстренных случаях, когда сами потеряли очень много:)

(Добавление)
antor

Если тебя заинтересовал автор, то могу кинуть ссылку:) Обещаю, что чтение данного автора будет весьма увлекательным:)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Urza от 05.09.05, 19:18:47

Цитировать

везде где я встречал про вампиров, они однозначно классифицировались как нежить.

ты так и не ответил Баркетту где же ты их все-таки встречал у Дж.Р.Р.
Уверен, многие ждут.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Major от 05.09.05, 23:59:07

Да нет их там как расы, а летучие мыши вампиры как жЫвотные вполне могли быть, но

Цитировать

кому какое дело

Название: Загадки эволюции
Отправлено: aldaril от 06.09.05, 10:25:41

вампиры никогда не были летучими мышами, это плод воображения Брэма Стокера "Дракула", во всяком случае до Брэма по легендам вампиры превращались в кого угодно, только не в летучих мышей
они действительно относятся к нежити, т.к. кровь источник их силы
без крови они слабеют
информация подчерпнута из мифологической энциклопедии, которая к сожалению в интернете закрыта уже, у меня осталась только оффлайн копия
дабы не плодить флуд, отдельным топиком выложу от туда копию той информации, что присутствует касательно вампиров

(Добавление)
инфу залил, топик попросил там закрыть - слишком большой текст

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Paola от 26.09.05, 16:20:05

Баркетт

Цитировать

А также покидайте в меня ссылочками на Профессора где у него описаны вампиры в Арде. Причем именно как vampire.

http://www.glyphweb.com/arda/default.asp?url=http://www.glyphweb.com/arda/v/vampires.html

Цитировать

Vampires
Bat-winged creatures of darkness
Meaning: An old Hungarian name for an animated corpse(1)

Mysterious bat-like creatures in the service of Morgoth and of Sauron. The only vampire that Tolkien names is Sauron's servant Thuringwethil, but Sauron himself took the form of a vampire on at least one occasion.

Notes
(1) Tolkien's use of vampire seems clearly influenced by its more modern associations, rather than its original Magyar meaning. In terms of the story, vampire is probably intended as a translation of an unknown Mannish name for these monsters: bat-winged, but apparently otherwise human-like in shape.

там же ... насчитывают ПЯТЬ! рас орков
The Race of Orcs
Glamhoth
Goblins
Gorgûn
ORCS
Yrch

Поищите... может быть кто из них действительно в чем-то был замешан... я попробовала, но глазки у меня уже не те... да и мозги...

PS Спасибо Гвин за ссылку ;)

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Uli от 27.09.05, 09:39:24

паола... а ничего, если топик закрытый?..

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Paola от 27.09.05, 17:23:44

Улик... кто закрытый? не поняла...

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Uli от 28.09.05, 09:27:02

абшибся я. сорри.

Название: Загадки эволюции
Отправлено: Barkett от 28.09.05, 11:57:35

Paola, я долго ждал от antorа английского текста о том как была реализована формула орки=эльфы+вампиры. Видимо не дождусь.

Как уже писали выше, мышка в истории Берена и Лютиэнь это разговор особый и к данной проблеме отношения не имеет.