-
Даже не знаю, куда эту тему класть, в "Моя Арда" или в "Отдых". Пока сюда, если модераторам не понравится, переместят...
Послушать общие каналы в Арде, почитать форум. Часть чаров типа идейно Добрые (ака Светлые), часть типа идейно Злые (ака Темные).
Да и не только чары, целые организации заявляют "мы, мол, круто-немеряно-идейно Добрая (вариант Злая) организация".
И стало мне интересно -- а стоит ли за этим делением что-нибудь кроме вбитых каждому в голову в РЛ с рождения туманных расплывчатых стереотипов и обычного подросткового максимализма?
Прошу вас, идейные: ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ.
Специально обращаю внимание невнимательных и тормозов: я ни в коем случае не пытаюсь раздуть тут флейм на тему "Добро и Зло". Нет, нет, и еще раз нет.
Я просто хочу чтобы те, кто во всеуслышание заявляет о своей принадлежности к Добрым или Злым, объяснили тут почему они так себя позиционируют и что вкладывают в это деление. И, соответственно, в чем они эту разницу видят.
И еще: у многих есть чары и такие, и такие, и вообще идейные нейтралы.
Выбирайте сами, как голосовать :о)
И еще один disclaimer: не нужно основываться на значении репутации вашего мейна в игре. Думаю, никому не надо разъяснять, что она никак не связана с вашей ориентацией в контексте этого опроса.
-
ммм фири я бы немножко изменил бы деление.так как светлый может быть злым.свет может жечь и слепить.особенно внутренний свет.и тогда придётся плохо тем кого этот свет коснётся.считай этому пример фанатики,особенно в средние века под предводительством католической церкви.вот где было зло.но под маской света,но света злого.тьма не обязательно зло.(вы боитесь ночи?) но в ночи(тьме) сияют звёзды и сияет луна.и в ночи происходит то что никак нельзя назвать злом.например мужчина и женщина в ночи делают понятно что(и кого) ,) возможно это не в тему пост.
-
А как быть с теми, кто не злой, не добрый, а просто подлый и мерсский по убеждениям? )
________________________
Я буду задницей!
-
А как быть с теми, кто не злой, не добрый, а просто подлый и мерсский по убеждениям?
ТАпить их в сартире! :)(Добавление)
в ПК их, в ПК...
-
Это Я считаю риторический вопрос ! Так если тебя окружают исключительно свелыми мыслями ты соответственно добрый ,а если темными ,то злой :) .
С другой стороны у меня это по настроению : ведь куда ни глянь - добро побеждает зло :umnik: !!! прямо комплекс неполноценности какой-то :gigi:
И от этого хочется иногда напакостить :spy: !!!
-
хочется иногда напакостить !!!
хочетса, ох как хочетса!:=evil=:
И стало мне интересно -- а стоит ли за этим делением что-нибудь кроме вбитых каждому в голову в РЛ с рождения туманных расплывчатых стереотипов и обычного подросткового максимализма?
угу, ролеплей :)
-
а я самый добрый в арде ПКос, вааще никада никого не убиваю!!! И вааще добро всегда победит зло, поставит его на колени(потом раком) и зверски изуродует:lol:
-
добро всегда победит зло
тока в кино:gigi:
-
Фири, деление реально неправильное :)))
Я например идейно Темная, несмотря на то, что рассово отношусь к высшим эльфам. Более того, это не мешает мне оказывать помощь тем, к то в ней нуждается.
Но вот сам по себе Свет (именно с большой буквы) как и дело Добра - вызывают рвотные позывы :)
Да и Арда мало приспособлена для того, чтобы быть Злым не только в идеях...
-
Nanni
Фири, деление реально неправильное
А разве я где-то сказал, что оно правильное? :о)
Я вообще за третий пункт проголосовал :о)
Я например идейно Темная, несмотря на то, что рассово отношусь к высшим эльфам. Более того, это не мешает мне оказывать помощь тем, к то в ней нуждается.
"Идейно Темная" -- это КАК?
Вот объясни плиз, что значит для тебя "идейно Темная"?
Я ж как раз такие объяснения от идейных и жду.
Но вот сам по себе Свет (именно с большой буквы) как и дело Добра - вызывают рвотные позывы
Хех... Нанни, ты совершаешь пока что ту же ошибку, что и подавляющее большинство чаров тут -- ты оперируешь терминами "Добро" и "Зло", "Свет" и "Тьма" так, как будто бы значения их (терминов) однозначны, незыблемы и у всех-всех людей на планете (и во всех мирах) совпадают...
Я ж как раз и затеял этот опрос для того, чтобы услышать от идейных их идейные определения, а вместо этого слышу пока только необоснованные обвинения в неправоте :о)
-
А я не добрый и не злой. Я косолапый Мишка, воришка и врунишка, подонок и стервец, Я никакой не заЯц, кидала и подлец!:gigi:
-
ОК, попробуем разобраться (хотя бы в себе :) )
Самые простые определения типа "Тьма есть отсутствие Света" откинем сразу :)
Итак, Свет: альтруизм, человеколюбие, веря в то, что все люди - хорошие; бесконечное и непреходящее стремление помочь (пусть даже против желания :) ). Доходящая до идиотизма вера в то, что Добро победит Зло (и дальше по тексту...); часто полное отметание аргументов, идущих вразрез с их мировоззрением.
Тьма: объективный взгляд на эту не лучшую из реальностей; поиск своей выгоды во всем (в том числе в и оказании добрых услуг); ожидание от окружающих подвоха (не путать с параноей: просто осознание того, что люди - не ангелы небесные); наплевательское отношение к тому, что о тебе говорят и сколько у тебя врагов; уважение чужой свободы (пусть даже это свобода умереть).
Хз, может забыла что-то еще, может даже важное :)
Опять таки, и в РЛ, и в Арде нет чистых цветов :)
-
По аналогии с ответом Nanni:
Итак, Тьма: боязнь света и показа кто ты есть на самом деле, подлость, коварство, зависть и т.п. и т.д.. отвращение к самому себе и всему окружающему, стремление уничтожать.
Свет: тепло, спокойствие, любовь, верность, доверие, стремление создавать.
На самом деле, говорить что такое хорошо, что такое плохо можно бесконечно, и доказать что тьма - это гут, свет - маст дай, тоже можно.
-
вы чего? вы где такую траву берете все? типичные загоны нубов. будьте проще - люди потянуться.
-
Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
-Папа, ПИВО, хорошо
-Да, сынок, неплохо...
дальше в стиле Вендала: да прибудет с вами свет, лучевой меч и многа пива, юные падаваны
С ув. Ваш Мастер Йода :)
-
ТТТаа Эдда,ты саммый мерзззкий
Абыр-абыр.цем мой голенький склизкенький и давнонекупанный с мылом(Эльфийским,для кайфу)друг
а вообще гон это все.скажем так я мерзкая полуэльфийская травница-ведьма
кому мужей возвращаю а кому и детей срываю*разводя руки,в ожидании Ночного Дозора
-
Уф=) Светлый мы -- ведь высокие эльфы -- тарьяэльдар -- еще назывались калаквенди -- что значит Эльфы Света )
Тут и выбирает не из чего)
-
Зораг, сваетлые эльфы не пытаются эльфийкам (пусть и не особо светлым, рыжим скорее) волосы выдрать ,)
Так что думать есть над чем, особенно над поведением :D :p
-
Добрый Урюк, помогающий всем нубам и почитающий тока манве и никакого насилия , познакомица с Эльфийкой, дабы научица у нее плохому :)
-
Ммммммммм,а полуэльфки покатят?
-
Тень Света - Тьма, Тень Тьмы - Свет.
Не признают этого живущие в Свете, их Враг - Тьма.
Не признают этого живущие в Тьме, их Враг - Свет.
И только те, кто живет на узкой полосе Тени, разделившей миры Света и Тьмы, не считают их Врагами и не забывают про их единство.
Ведь только они знают настоящего Врага.
И хранят от него и Свет, и Тьму... (с) Елена Власова
А вообще - харад форева!
(с)харадрим со стажем
-
хехе...
а если у меня 2 чара : светлый 14 жизнь и тёмный 16 левел, то за что голосовать?)
и вапще, надо всех оркофф обязать поклонЯцца мелькору, ибо фигня получаецца.
-
И чтобы у всех эльфов ночью на улице хп слетало, темную защиту, ночь на час удлиннить, тогда будет гуд. Нельзя в Арде сейчас играть злым. Никак.
А на самом деле злых в Арде много. Если в саду отравлен и не модешь поднять нож - сакни, ибо ты его больше никогда не увидишь. Добрые и светлые в 5 секунд подрежут. Лажа у нас с ролеплеем, дайте тогда хоть возможность злыми поиграть.
-
В ком-то живет Бог, в ком-то Дьявол, а в ком-то одни глисты.
последнее не про меня не подумайте чего плохого ))
-
Зораг, сваетлые эльфы не пытаются эльфийкам волосы выдрать ,)
да то он, неловкий элфийский юноша (мальчик скорее),тебе неуклюже пытался прическу поправить ;)
-
Nanni
Ай, молодца! Спасибо.
Заметь, ты пока что единственная, кто действительно попытался ответить на мой вопрос.
Остальные по привычке флудят...
Почему я не модератор?
Zorag
Уф=) Светлый мы -- ведь высокие эльфы -- тарьяэльдар -- еще назывались калаквенди -- что значит Эльфы Света )
Ты вопрос читал внимательно?
Если "да", то почему отвечаешь на какой-то другой вопрос? :о)
2 все остальные:
Люди/гномы/прочие, вы читать умеете?
А понимать прочитанное?
А не зафлуживать каждую новую тему?
А отвечать по существу?
А?
Блин.
-
А ответы Дэвти и Ривольда чем тебе не ответы?:)
-
Mirian
А ответы Дэвти и Ривольда чем тебе не ответы?
Тем, что они (в отличие от попытки Нанни) не выходят за пределы "вбитых каждому в голову в РЛ с рождения туманных расплывчатых стереотипов и обычного подросткового максимализма" (с) Фири.
Я ж чего хочу?
Я хочу ответов типа "я Добрый/Злой потому, что ... ... ... (здесь внятное изложение)".
Вот этого самого внятного изложения что-то не видать пока.
-
Я средняя потому что как уже обьяснила считаю себя такой себе лесов ведьмочкой,поэтому в основном балансирую на нейтрале.
ибо душой я не светлая ну и помогать люблю ибо не хочу никому зла.
хотя некоторые личности заслуживают этого аж бегом,так что не белая и не пушистая(Добавление)
Такая себе средневековая Мелузина,кто ее найдет тому и поможет..хоть в добре,хоть в зле...ну кроме особо зверских намерений л мировом господстве
-
Тем, что они не выходят за пределы "вбитых каждому в голову в РЛ с рождения туманных расплывчатых стереотипов и обычного подросткового максимализма" (с) Фири.
а если это и есть их позиция?:) ты не прав, не принимая подобного рода ответы. Вбито в голову - это одна из составляющих становления личности. Кому сильнее вбивали, кому не очень, кто сопротивлялся этому и проверял все сам, кто принимал как истину. Это все относительно. Я считаю, что человек может мыслить стереотипами (то есть, существуют на самом деле такие люди). Другое дело, что ты можешь для себя эти ответы не учитывать.
-
Mirian
а если это и есть их позиция?
Ты права.
Как раз у большинства это и есть их позиция.
ты не прав, не принимая подобного рода ответы. Вбито в голову - это одна из составляющих становления личности. Кому сильнее вбивали, кому не очень, кто сопротивлялся этому и проверял все сам, кто принимал как истину. Это все относительно. Я считаю, что человек может мыслить стереотипами (то есть, существуют на самом деле такие люди).
Открою тебе страшную тайну: таких людей подавляющее большинство.
Другое дело, что ты можешь для себя эти ответы не учитывать.
Чем и занимаюсь :о)
Мне ж как раз и интересно найти тех людей, которые смогут хоть как-то свою позицию описать и обосновать.
Пока что на горизонте только Нанни :о)
-
а я не доброе и не злое, я ПоКу****чное )
-
таких людей подавляющее большинство
это не тайна :smirk: ето страшная правда) а мне в лом писать) может за пивом устно обсудим? :)
-
я тоже с вами пива хацу )) прыгайте на экспессс и к нам на пиво ))) там всего-то 5ч туда 5 обратно )))
-
Фири, и вообще: я не совсем поняла вопрос :)
ты хочешь узнать, что такое зло/добро в ардинском контексте или в человеческом (индивидуально)?
-
да нет же, ему пива хочетьсся))):laugh:
-
Mirian
ты хочешь узнать, что такое зло/добро в ардинском контексте или в человеческом (индивидуально)?
*твзд
Индивидуально, Мири, индивидуально...
-
Почитал.
Но не все - спешу.
По-моему - Сумрак рулИт.
:p
-
читая Властелина Колец я четко чувствовал себя светлым.
читая Сильмариллион я много раз спрашивал себя, что мешало Манвэ вступиться в битву и помочь армиям, которые много раз собирались у ворот крепости Мелькора. все видели себе там иммы на своей как там её менельтарме что-ли не помню уже и смотрели как там Феанор корячится
-
Датр, ты любишь когда Аланна вмешивается в жизнь Арды?
Ну так а там реальный мир :) (во я гоню :D)
Короче - мухи (боги) отдельно, котлеты отдельно.
З.Ы. пора итить спать :):rotate:
-
однако там иммы однажды вмешивались в жизнь смертных и бессмертных йельфоф, могли и имели право есчо но не шли...
(Добавление)
кстати, там иммы были поумнее Аланны ;0)
-
Сам я идейно светлый.Вообще-то нельзя идейно рассматривать темную и светлую стороны отдельно ! Теперь все по порядку.
Сначала была ТЬМА :helloween:(под этой тьмой я подразумеваю НИЧТО,ПУСТОТУ). Впоследствии из неё появился свет и... в этом момент произошло перевоплощение НИЧТО в ту тьму ,которая являестя антиподом света. Являясь противоположностями у них одно первоначало и соответственно они взаимосвязаны - нет света без тьмы и наоборот. Во всех нас присутствуют равные доли света и тьмы и тут уже ИДЕЙНО побеждает одна. Но при этом они все равно остаются в равных долях. ИДЕЯ решает какой стороной я воспользуюсь , а какую буду игнорировать !:umnik:
P.S. Возможно я немного отклонился от темы, если так пардон.
-
Linderot
Возможно я немного отклонился от темы, если так пардон.
[ласково] Тебе не показалось...
-
Хм, имхо ни света, ни тьмы нет, есть лишь иллюзия этого...
Знаете старую поговорку: "Что русскому хорошо, то немцу смерть"? Для кого-то мои поступки - добро, кому-то - зло, точно также как и восприятие своего эго...
Но я согласен с Нанни, что жить надо, не ожидая от других ничего хорошего, и не предавая свободы!!!
Касательно меня, я стараюсь не поступать по отношению к другим так, как не хочу чтоб поступали по отношению ко мне:), может поэтому я пацифист???:gigi:. Это все мои добрые черты, в остальном я пожалуй злой, даже не злой, а "недобрый";), может идейно, может сам по себе
З.Ы. Иуда будет в раю (с) Егор Летов.:umnik:
З.З.Ы. Вспомнился анекдот: "Попал мужик в аварию, очнулся - весь в белом, с арфой и крыльями, тока вокруг колючая проволока натянута и остальные по кругу ходят, руки за спиной. Мужик подходит к кому-то и спрашивает:
- Где я?
- Ты в раю...
- А почему все по кругу ходят, и проволока колючая натянута???
Тут окрик:"Разговорчики в раю!!!"
-
[ласково] Тебе не показалось...
Firi
Возможно ты прав, но я просто хотел сказать, что оба эти начала изначально присутствуют во мне. А свет я выбрал потому что он дарит ЖИЗНЬ ! Мы - эльфы любим радоваться жизни :)
З.Ы. Но итог один - тьма окутает наши взоры рано или поздно.
-
Linderot
Ага, например в Сахаре: света дох...на, тока жизни почти нет, окромя скорпионов, паучков, змейсов там всяких. Жизнь, кто спорит:kruto:
-
Но я согласен с Нанни, что жить надо, не ожидая от других ничего хорошего
HUGNIR
Под светом я имел в виду светлую сторону души человека, а тело всего лишь послушный механизм!
При таком складе мыслей человек теряет самое дорогое чувство ,что ему дали - способность ЛЮБИТЬ.
P.S. Иуда терзается в последнем кругу ада, в пасти у Сатаны :helloween:
-
Linderot
Мы говорим не о любви, а об отношении к жизни...
Что касательно Иуды, ты сам это видел?:), если да, скажи где траву брал, я хоть и не хапаю, но такой драп покурил бы:laugh:
А Иуда в раю - если б не он, то не было б христианства (не распяли бы Иисуса), этой квинтэссенции добра, т.е. он совершил великий и добрый поступок:umnik:
З.Ы. Касательно отношения к другим гуманоидам(людям, эльфам, хоббитам, оркам, гномам, т.д.), наверное стоит добавить: есть некоторые, которым я доверяю безоговорочно, как самому себе - это дружба:).
Имхо, дружба - "слияние душ", а любовь - "слияние душ и слияние тел" (с) ХЗ ХТО, запамятовал:gigi:
-
А разве любовь это не одно из проявлений отношения к жизни ???
Мучения Иуды в пасти Сатаны описаны у Данте в "Божественной комедии":gigi:
P.S. Мухамед умер своей смертью, но принес людям ислам. Как видишь не обязательно умереть насильственно что-бы быть признанным.А добрый поступок совершил сотник пронзивший Христа копьем.
P.P.S. Относительно дружбы - нет любви более той, чем жизнь отдать за друга любимого.:umnik:
-
P.P.S. Относительно дружбы - нет любви более той, чем жизнь отдать за друга любимого.
Жизнь игра, и Смерти нет.
Она лишь врата в другой мир,
Там нас нет.
Но нам надо быть там,
Надо прийти.
Мы не знаем пути и боимся идти.
Linderot
Ты считаешь, что эта религия несет добро?:gigi: Терракты, насилие, скотское отношение к женщинам - это добро?
Я не говорил про основание религий, я привел простой пример, как насилие, общепринято считающееся злом, совершило добро(имхо не добро, но каждому свое). Ты кстати его подтвердил:)
З.Ы. А что ж ты по поводу света в Сахаре ничего не скажешь?;)(Добавление)
По поводу любви...
Имхо, это отношение к человеку(и любому другому гуманоиду)
-
HUGNIR
Ты по видимому не знаком с Кораном иначе не отозвался-бы об исламе так.:smirk:
А про свет смотри пост чуть повыше.Я его отредактировал. :)
-
Проглядел про свет...
Хм, по книгам все идеально, я имею в виду не Коран сам по себе, а то, как себя ведут исламисты сейчас...
-
HUGNIR
323299773 стучись, если хошь конечно :D
-
да, исламисты бяки..
а про Иуду.. можно смотреть на это с двух точек зрения:
1) Иуда должен был предать так как это был замысел Всевышнего. Поэтому становится странно, когда Данте помещает Иуду на девятый круг.
2) Иуда предал по своей воле, так как человеку изначально дано право выбора. Тут уже наказание вполне подоходит к этому поступку.
то есть, в принципе, если бы не Иуда тогда кто-то другой бы это сделал? Ведь Сын Всевышнего сказал: "Один из вас предаст меня". И не известно, задцумал ли так Всевышний что именно Иуда и сказал Сыну просто, что его предадут, либо Всевышний сам не знал кто это сделает, но увидел это в будущем.
-
Задумчиво
-
да фири банить надо как только он первый пост делает %)
вы его еще пьяным в кабаке не видели
-
А ето то здесь причем???
-
а вообще - тут идеи светлых и темных высасывають из пальца. если мир к этому не располагает, то не будет тьмы и света, не будет ролеплея если светлый не может свободной напать на темного хотябы на своей территории, или наоборот. более того, мало просто иметь возможность сделать это, нужен еще и стимул. много фуллпк мадов и в них нет этого противостояния в ПК. потому что им все равно кого убивать светлого или темного, главное защитить соклановика, а враждебный клан убить. короче маскимум получается войны кланов а не война света и тьмы.
я вот сам не играл в ВоВ, но судя по рассказам там реально есть свет-тьма.
пока играю в линейку... там тоже есть орки.. эльфы... фигня все, не заложено противостояние тьма-свет в движке и все, нет этого в игре сейчас и не будет никогда, как и в арде.
-
Theitan
А если в РЛ про свет и тьму?
-
А ето то здесь причем???
а все тут прочитать я неасилил, поэтому предложил убить фири, который завел эту тему :)
З.Ы.: алдарил, если читаешь этот, пост, то запиши - в твоем маде противостояние света и тьмы должно быть 1) заложено в движке 2) поощрятся собсно тем же движком.
-
да вообще глупо в арде грить о добре и зле. любой качающийся тут кого-то убивает
-
ЙОПТ!!!
Имхо спрашивали не тока арду, но и РЛ...
-
тема поста: "Добрые и Злые в Арде"
(Добавление)
а вообще одна единственная светлая на всю Арду наверна Фронти, которая хиляла лиху во время похода ;0)
-
А ты забей нах на тему, и отвечай про РЛ;)
-
угу. именно тему и первые пару постов еще смог осилить. при чем тут вообще РЛ?
в РЛ я программист, лнем работаю/разгильдяйствую, по ночам разве что комаров убиваю. я светлый? или темный? :spy:
а вообще одна единственная светлая на всю Арду наверна Фронти, которая хиляла лиху во время похода ;0)
первая мысль - хиляла моба? значить можно убить без всяких пенальней и не ресать пока босса не замочим :)
-
Хм, но как то ты к жизни относсисся? Что т делашь - бескорыстное там, или корыстное...
К другим как то относсисся опять же? В сложный двойственных ситуациях поступаешь наверно как то? Как именно? И кем ты себя ошушаешь?:)
-
Интересный вопрос, Фири..ох интересный!
Я постараюсь изложить свою позицию, как я ее чувствую.
Я светлый по жизни. Кто меня знает, тот я думаю может это подтвердить.
Свет - это идеал, которого никто достигнуть не сможет, но тот идеал к которому нужно постоянно стремится! Конечно в понятие светлый я включаю для себя и добрый и другие всем известные догмы с детства вдолбленные в головы. Да, я согласен, что многие живут по стереотипам, которые были созданы многие столетия назад, но считаю, что люди действительно относящие себя к одной из сторон принимают это во всех сферах своей жизни, не только играх, фантазиях. Но и в реальной жизни: работе, семье, друзьях.
Совсем не понимаю, людей которые считают что светлым челоек становится именно в тот момент, когда он решил им стать..это не так. Это очень долгий путь длинною в жизнь с кучей ошибок падений и т.д. Суть в том, что человек остается верен своему выбору.
Также допускаю, что можно быть светлым в одной сфере и темным в другой, но мое мнение - это не чистая направленность, так называемые серые люди (ну кому нравится - сумеречные), непостоянные, на них нельзя положиться и можно всегда ожидать удара в спину. Я признаю только чистый свет или чистую тьму. Да или нет, а все остальное не серьезно.
Для меня быть светлым, значит быть честным, чистым, надежным, храбрым, любящим и ответсвенным. Я стараюсь быть таким. И честно скажу - это не просто. Быва не все получается честно и по доброму. Но чем больше я так живу, тем больше вижу плодов своей верности свету.
В Арде те кто меня знают, наверное заметили, что я не люблю ругательства в каналах, стараюсь быть чесным и чутким. Очень стараюсь отыгрывать роллеплейного гнома. Очень сложно, но иногда получается и это приносит большое наслаждение.
Ну а почему я выбрал такой путь? Наверное потому что размышлял и выбирал. А некоторые не считают это нужным. Поверьте, быть такими как все это просто. Попробуйте быть таким каким хочешь!
Надеюсь я ответил на твой вопрос.
-
HUGNIR
Имхо спрашивали не тока арду, но и РЛ...
А ты забей нах на тему, и отвечай про РЛ
Ты неправ.
Дважды.
Я спрашивал именно про Арду.
Более того, я просил не съезжать в РЛ.
Читай внимательнее.
Думай перед тем, как писать.
-
Думать вредно, от это мозги тупеют:umnik:;)
Хм, как по мне, я в Арде такой, каким хотел бы быть в РЛ:)
Так что, если смог ответить, какой в РЛ, почти ответил какой ты в Арде:insane:
З.Ы. Сорри за флуд:p
-
вобщем давайте все обратимся к известному стихотворению что такое харашо что такое плохо, выберем себе в качестве законов четные или нечетные четверостишия, скажем это и закончим этот флейм)
-
Слин
Надеюсь я ответил на твой вопрос.
Ну... Как говорят американцы, "nice try" ;о)
Deyar
вобщем давайте все обратимся к известному стихотворению что такое харашо что такое плохо, выберем себе в качестве законов четные или нечетные четверостишия, скажем это и закончим этот флейм)
Мимо.
1. Маяковский не играл в Арду;
2. Я же просил не смешивать РЛ и мой вопрос.
-
мне искренне жаль Маяковского...
-
да фири банить надо как только он первый пост делает %)
аха :) поддерживаю)
прочла почти все - ничего толком не поняла :insane:
А вообще, если брать добро/зло Толкиена, то тут все прозрачно. Но если рассматривать конкретного иргока и спрашивать "А почему ты играешь орком?:spy:" то это будет Индивидуально, Мири, индивидуально...
а раз индивидуально, то это противоречит твоему
я просил не съезжать в РЛ.
вобщем, что-то тут нечисто :)
-
Mirian
аха поддерживаю)
Добрые вы с Тейтаном ;о)
А вообще, если брать добро/зло Толкиена, то тут все прозрачно.
Если бы... Сколько ни читал, ни перечитывал, ни разу прозрачности не увидел.
Более того, мне даже кажется, что наиболее точно "прозрачности" Толкиена соответствует понятийная каша в головах Хугнира с Линдеротом ;о)
Но если рассматривать конкретного иргока и спрашивать "А почему ты играешь орком?
А не надо брать конкретных игроков.
Надо брать конкретных чаров.
а раз индивидуально, то это противоречит твоему "я просил не съезжать в РЛ".
Почему?
вобщем, что-то тут нечисто
Потому и спрашиваю ;о)(Добавление)
Deyar
да вообще глупо в арде грить о добре и зле. любой качающийся тут кого-то убивает
Ну почему же сразу "глупо"?
Один убивает именем Света, другой -- именем Тьмы...
Или, может, ты настолько крут, что можешь неопровержимо доказать, что убивать -- это однозначно плохо (вариант "хорошо")???
Сомневаюсь, что можешь...
-
читал-читал, ничо не понял...:insane: аж плохо стало:eek:
без бутылки не обойтись:gigi:
-
Или, может, ты настолько крут, что можешь неопровержимо доказать, что убивать -- это однозначно плохо (вариант "хорошо")???
Сомневаюсь, что можешь...
это доказал еще до меня Достоевский. Прочти "Преступление и наказание". Сделай выводы. Подумай.
-
Deyar
это доказал еще до меня Достоевский. Прочти "Преступление и наказание". Сделай выводы. Подумай.
А кто такой этот "Достоевский"?
Моб?
Квестер?
Чар? Да нет, такое имя иммы не одобрили бы...
Так кто он все-таки такой и что написал? Свиток?
P.S. Дейяр, и в четвертый раз приплыла к тебе золотая рыбка, и громко заорала прямо в ухо: НЕ ПУТАЙ АРДУ С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ, ЙОПТ!!!
-
Firi
Как можно высказать свою идейную принадлежность в Арде не затронув РЛ
именно он формирует наши взгляды на жизнь, которые мы воплощаем в арде в виде приверженства в свету или тьме.
-
Linderot
Как можно высказать свою идейную принадлежность в Арде не затронув РЛ
именно он формирует наши взгляды на жизнь, которые мы воплощаем в арде в виде приверженства в свету или тьме.
А про это хорошо Тейтан написал несколькими постами раньше.
Про РЛ и комаров :о)
Оно конечно, "существует определенная связь". Но проецировать на Арду бредни Достоевскиго -- это имхо уже слишком...
-
Firi
Я не соффсем понимаю, при чем тут отдельные чары
А не надо брать конкретных игроков.
Надо брать конкретных чаров.
У мну два чара - орк и хоббит, орк злой, хоббит добрый, просто потому, что у Профессора эти расы поделены на добрую и злую:). Но злой и добрый определяються только по ауре, и по тму, могут ли они ходитьь днем б/тьмы. Орком я помогал много больше, чем хоббитом, и если честно, хоббитом сначала хотел быть злым, но это оказалось чересчур трудным для меня:(
З.Ы. И все равно, в Арде я стараюсь быть таким, как в РЛ...
(Добавление)
Точнее таким, каким ХОТЕЛ бы быть в РЛ
-
Прочитал таки всё. Вот что думаю.
Фири, кажеться ты сам виноват в непонимании форумцев друг друга и твоего первоначального вопроса, так как (может быть осознанно) не определил исходные, или, если тебе так угодно, БАЗИСНЫЕ понятия Добра-Зла в Арде. Вот попробуй сейчас предложить свои критерии различения Светлого чара от Тёмного. Например:
Светлый (добрый) чар в Арде отличаеться следующим:
1..........
2.........
3.........
Аналогично - тёмный (злой)
Вот тогда каждому можно будет определиться, исходя из чётких основополагающих понятий, а несогласным с изложенными тобою критериями - поспорить о базисных (они же - идейные) отличиях д-з, с-т в Арде.
ИМХО меня, как ньюба - подобный подход в Арде, пожалуй неприменим, так как по-большому счёту, чары ( а значит - и их создатели) отличаються лишь отношением к другим чарам( а особенно - к неизвестным ньюбам) - обкастить там, помочь советом, спасти от смерти, воссоединить. Хотя и тут всё довольно таки спорно. Представим себе ситуацию:
Калампоц (нуб 3 левела) простонал : ААА спасите, -3, помираю
Кто-то помечтал: где именно?
Кирен помечтал: сдохни!!
Пупандир подрываеться и несёться куда-то сломя голову.
Маря думает, а кто б мог скрываться под этим именем.
Фонде колбасит гномов в ПАГ.
Калампоц простонал : ААА спасите, -3, помираю, где то в зоне у Негра в Попе, клетка - вход в Большую Тёмную Пещеру.
Нинна сказала всем: помрет, не выживет
Пупандир понимает, что пробежал полпути не в том направлении
Маря думает, а вдруг - Веня? Стучит в приват клана, получает ответ "Атставить сопли, лейтенант! Там наших нет!"
Фонде изгаляеться над подружками гномов в ПАГ
Калампоц простонал : ААА спасите, -2, дышать темно и воздуха не видно!
Кто-то помечтал: не ори, отлежишься
Кирен помечтал: добейте кто-нибудь слабака.
Маря думает, а жалко, что не Веня, я б его.... спасла б, а то и воссоединила!
Пупандир добежав до зоны уНвЖ понимает, что если б он не забыл повесить на себя полёт и инвиз, то у него осталось бы намного больше ХР
Фонде трансит в ПАГ, размышляя о добре и зле.
Калампоц простонал : ААА спасите, -1, злые вы все и нехорошие
Нинна сказала всем: точно помрёт, вот увидите
Кирен помечтал : дайте я подержу его за горло
Кто-то помечтало: надо иммам отсев и фейс-контроль устроить для нубов, шоб играть не мешали
Где-то далеко у Подарила срабатывает триггер и решает все проблемы сразу
Счастливый и светлый Калампоц решает после отлёжки в Брыле предпринять поход в Карн Дум и порвать там всех на кулички.
Пупандир, прибежав на указанную клетку, взгядом провожает убегающего Калампоца и тихо, но филигранно и изобретательно материться, осознав. шо в спешке забыл купить свиток возврата, а пешком домой он просто не дойдёт.
Маря сожалеет о 3 потеряных минутах, так как за это время успела бы дважды стать Героем Ардынских земель.
Фонде идёт на форум и открывает новую тему с 4-мя неизвестными.
Так хто из них - добрый, а кто - наоборот? ИМХО - сплошной сумрак (не приплетать ночной дозор).
З.Ы. Спешал фо Тейтан, Мири и иже с ними: Фири не нада банить и мачить в сортирах. Все равно он свою мыслю как - нибудь всунет на общее обсуждение. НАОБОРОТ, предлагаю обязать его модерировать ВСЕ зажженные им беседы у огня. Предполагаемые мной последствия такого поступка:
1. Небольшое количество непорезаных нафиг постов в этих темах, но те, что остались - попадают в фабулу вопроса на 100%.
2. Никакого флуда мимо темы.
3. 60% оставшегося - размышления и комментарии Фири.
Хотя, думаю, пару-тройку особо выдающихся высказываний остануться, чтобы Фири смог вдоволь поизгаляться над их несуразностию, примитивом, подростковостью и коротковолосатостью:))
З.З.Ы. Это все тока мнение, ситуация гипотетическая, все совпадения в именах и событиях случайны. Прошу в случае чего не бить по больному месту, не слать из Сум зелёные буквы, складывающиеся с помощью передовых технологий в обидные слова, от церкви не отлучать
-
Душевно... Особенно порадовало:
Нинна сказала всем: точно помрёт, вот увидите
:D
-
Как-то встретилось подобное)) вот и навеяло
-
Да....Рутандир, супер) И как, подлец, все точно подметил? :spy:
-
Мириан, взяла чара сдала первого, редиска. Хоть второго не афиширую, прошу
-
Маря думает, а вдруг - Веня? Стучит в приват клана, получает ответ "Атставить сопли, лейтенант! Там наших нет!"
забавно ) начинаю подозревать, что у стен таки есть уши...
-
опять удаляемся от темы.
А фири бы порезал давно флуд.:)
-
Дон Румата
Фири, кажеться ты сам виноват в непонимании форумцев друг друга и твоего первоначального вопроса, так как (может быть осознанно) не определил исходные, или, если тебе так угодно, БАЗИСНЫЕ понятия Добра-Зла в Арде. Вот попробуй сейчас предложить свои критерии различения Светлого чара от Тёмного.
Не "может быть", а очень даже осознанно.
Смысл опроса как раз в том, чтобы те, кто громко заявляет о существовании у них таких "базисных понятий", эти самые понятия и озвучили.
Например:
Светлый (добрый) чар в Арде отличаеться следующим:
1..........
2.........
3.........
Во-во, совершенно верно.
Как раз подобных ответов я и жду.
ИМХО меня, как ньюба - подобный подход в Арде, пожалуй неприменим, так как по-большому счёту, чары (а значит - и их создатели) отличаються лишь отношением к другим чарам (а особенно - к неизвестным ньюбам) - обкастить там, помочь советом, спасти от смерти, воссоединить.
Не-а. Далеко не только этим.
В идеале эти самые идейные базисные понятия плотно вплетаются в отыгрывание конкретного чара.
Хотя и тут всё довольно таки спорно. Представим себе ситуацию:
[совершенно обалденный креатифф поскипан]
Так хто из них - добрый, а кто - наоборот? ИМХО - сплошной сумрак
Правильно. Действительно, с точки зрения твоего имхо -- сумрак.
Но ведь многие из этих приведенных тобой несуществующих чаров так не считают.
Вот о таких в первую очередь и идет речь.
Фири не нада банить и мачить в сортирах. Все равно он свою мыслю как - нибудь всунет на общее обсуждение. НАОБОРОТ, предлагаю обязать его модерировать ВСЕ зажженные им беседы у огня. Предполагаемые мной последствия такого поступка:
1. Небольшое количество непорезаных нафиг постов в этих темах, но те, что остались - попадают в фабулу вопроса на 100%.
Именно! :о)
2. Никакого флуда мимо темы.
Естественно! :о)
3. 60% оставшегося - размышления и комментарии Фири.
Промахнулся.
У мя пальцы устанут свои размышления нашкрябывать на форум. Я лучше послушаю тех, у кого пальцы не устают никогда ;о)
И в тему:
Народ, пожалуйста, прочитайте первые посты этой ветки внимательно. Там все написано.
Берите пример с Нанни и Слина -- они же как-то поняли смысл опроса и ответили весьма адекватно.
P.S. Дон Румата, снимаю соломенную шляпу ;о)
Креатифф -- ЙОООООО!!!!!!!!!!!! ЖЫР! :о)
-
Фири, Данке шон, польщен.
Пейте, хлопцы, пиво пенное, и креатифф просто попрёт, тока успевай записывать. Ну и шея тож большая буит.:)
-
И насчёт стереотипов позволю себе не согласиться. За всю свою короткую, но насыщенную жизнь, не припомню ни одного знакомого, не имеющего подобных приобретений. И я, и ты , Фири, руководствуемся по жизни стереотипами. Просто у некоторых, например у одного знакомого лиса, они несколько более парадоксальны и неординарны. Но, тем не менее, "забей" и "кузяво", а так же "маздай" чётко свидетельствует о их наличии в составе мировоззрения, и даже, не побоюсь этого слова, мироотношения.
Так вот:D.
-
Мириан, взяла чара сдала первого, редиска. Хоть второго не афиширую, прошу
Че-та я не поняла ничего...Кого сдала? Какого "хоть второго"? И вообще, ты кто? :spy:
Vendal
не параной) писатель мой хороший друг с богатой фантазией ;)
-
2 Вендал:
забавно ) начинаю подозревать, что у стен таки есть уши...
Неужели в яблочко?!?!
Это приведено для демонстрации особого отношения к внутриклановым (орденским) чарам, то бишь - как бы и помочь не сложно, да и идея позволяет, но - вдруг папа не поймет, иль не одобрит. Не редкость это, ой не редкость. А ещё - бацке помочь - первейшее дело!! Респект и слава!! А остальные (тем более - нубы)... ну что ж, грамоту посмертно...
З.Ы. А ваще то интересно бывает, когда члеы ордена из-зи миста в общий катают телеги... По крайней мере познавательно;)
Сам виноват в утечке:super:
-
Бельзен писал:
читал-читал, ничо не понял... аж плохо стало
без бутылки не обойтись
солидарен. че вы как дети.. о чем базар? арда - мир где царствуют манчи. и все делается для того чтобы рулили манчи.. кто-нибудь из вас "светлых" думает за что он убивает бедную супругу трактирщика? или несчастных пьяных мохноногих половинчиков? гон все короче.
-
Мда... Наговорили.... А вот по другому вопрос никто поставить не пытался? Хотя бы для себя... "Каким меня считают в Арде?" И тут все "переворачивается с ног на голову". Чар, заявленный злым и отрицательным персонажем может стать "милейшим парнем", а "светлейшая личность" оказаться мерзопакостным существом. Все же мы, сидящие "с той стороны виртуального мира" определяем сущность своего чара. И как бы мы не говорили о ролеплее, как бы не отыгрывали его, но все равно наделяем персонажа чем-то своим, своими "жестами" из реала. А Добро и Зло настолько тесно переплетены между собой, что лишь тонкая грань отделяет их друг от друга....
-
Пупандир, прально написал, красЫво ;)
А вот Падарил уже фиг может одним щелчком пальцами левой ноги прекратить стоны страждущЫх.
Ужасны и мерСкие мымы заморозили его словно капитана Соло во льдахЪ.
Наверно для того, дабы щелчки пальцев левой ноги не мешали клану Тысячеиммов каленым железом нести свет в мир и наставлять на добро, дабы не мешал выполнять пункты устава....
-
Firi, если ты видишь такое непонимание, покажи пример, как надо отвечать. Объясни тут почему ты так себя позиционируешь и что вкладываешь в это деление. А мы обсудим.
-
Grelin
Firi, если ты видишь такое непонимание, покажи пример, как надо отвечать.
Для тех, кто невнимательно читал первый пост темы, повторяю:
Я просто хочу чтобы те, кто во всеуслышание заявляет о своей принадлежности к Добрым или Злым, объяснили тут почему они так себя позиционируют и что вкладывают в это деление. И, соответственно, в чем они эту разницу видят.
Еще что-нибудь неясно?
Объясни тут почему ты так себя позиционируешь и что вкладываешь в это деление.
"Так" -- это КАК?
Я, Фири, себя в Арде позиционирую Рассудительным Гномом, почему-то тяготеющим к магии, и ни в коем случае не повернутом ни на Добре, ни на Зле. Могу помочь, а могу и моба покастить ;о)
Я настороженно смотрю на тех, кто об этом Добре или Зле (и своей принадлежности к ним) очень громко заявляет, и таких чаров не очень понимаю.
Более того, я давным-давно заподозрил, что они даже сами себя не очень понимают.
На протяжении данного опроса это мое подозрение перерастает в стойкое убеждение ;о)
Arris
Мда... Наговорили.... А вот по другому вопрос никто поставить не пытался?
Ой, тока не ставь плиз "по-другому" в этой ветке :о)
Ты себе представляешь, что тут начнется, если вопрос, который 90% народа вообще не понимает, вывернуть наизнанку? ;о) ;о) ;о)
Urza
кто-нибудь из вас "светлых" думает за что он убивает бедную супругу трактирщика? или несчастных пьяных мохноногих половинчиков?
Я, хоть и не Светлый ни разу, думаю.
Иногда.
Так интереснее ;о)
-
Афтар жжот!
Читал и плакал.
Особенно действия Фири в ПАГ.
Пейши исчо!
:gigi:
-
Вообче-то, ИМХО, подобного разделения не будет до введения в игру стимулов быть тёмным или светлым. Например, если ты ниипать какой злюка, то пусть от тебя хоббиты в ужасе разбегаються, если светлый как нирвана - получай за свои заслуги перед родиной подарок от ... ну допустим мэра (санку, например:p).
А правильно б, наверное, с целью поощрения злых дать им возможность изучать новые умения (по дешёвке, 1 пр.). Допустим, такие:
1. Задуть огонь - злюка может погасить светильник (шарик, лампу, факел и т.п.).
2. Сбить с пути (дезориентировать) - жертва делает шаг на юг, а перемещаеться на восток (рендомно).
3. Испугать - ктонить спит у костра, злюка вползает на клетку. делает "Бу- Га-Га", жертва подрываеться с перепугу с полными штанами ужина и не может спать и отдыхать несколько часов (раундов). Стоит весь такой на стрёме, всматриваясь в окружающую темноту и потеет от узаса.
И так далее. Во избежание злоупотреблений ограничить применение таких умений (заклинаний) следующим (например опять же) образом:
1. Только от заката до рассвета.
2. Исключительно на просторах Средиземья.
3. Только против добрых (светлых).
4. Один - два раза в сутки.
5. Жертва - добросветлый чар.
Это может быть прикольно - шобло в 5-6 орков гоняеться за светлым чаром, задувает ему костры и шарики, и сбивая с пути, пытаеться загнать в воду, чтобы утопить. И количество идейно злых увеличиться, и добрые с опаской по ночам разгуливать будут. Да и орочьих жалоб на форуме поуменьшиться:smirk:
2 Фири: понял, что не совсем в тему, не кричи:eyes: Проблема дивствительно в том, какой критерий деления и оценки действий, как злых либо наоборот:umnik:
-
Испугать
тролли умеют) правда, пугаются только мобы...:(
-
Цитата:
Испугать
тролли умеют) правда, пугаются только мобы...
Карашо, назовём это "откошмарить"
Прикинь:
Генгзу откошмарил Аланну:D
-
пугаются только мобы...
Разве?
-
скажем так: теоретически мобы должны выбегать из комнаты, а игрок видит строку: Вы мечетесь в поисках выхода. Что-то такое вобщем :)
Правильно?
-
Дон Румата - была бы доном - сняла бы перед вам шляпу. Так могу только в реверансе поприседать :)))
Задумка грандиозная :) Хорошо бы ее применили (ой как я в этом сомневаюсь!).
-
Фири, хочешь не хочешь, РЛ имеет свое отражение в Арде, и Достоевский тоже
(Добавление)
если у Достоевского бредни - я танк
(Добавление)
если мы один мир создаем в другом, созданный нами мир по любому становится частью большего и зависит от него прямым образом
(Добавление)
ты говоришь мне отдели РЛ от Арды. ты хочешь сказать, что поведение Фири АБСОЛЮТНО НИКАК не зависит от твоего настроения в РЛ? от твоего характера, нравов, принципов в РЛ? сомневаюсь. очень сильно сомневаюсь в том, что у тебя в голове отключается <твое имя> и включается Фири как отдельная личность. даже не поверю, если загружается эдакий модуль поведения и отдельной личности со своим характером, своим прошлым, историей и детством, отрочеством и юношеством, созданный тобой. Слишком сложно.
-
Deyar
Фири, хочешь не хочешь, РЛ имеет свое отражение в Арде, и Достоевский тоже
если у Достоевского бредни - я танк
Точно, танк :о)
ты говоришь мне отдели РЛ от Арды. ты хочешь сказать, что поведение Фири АБСОЛЮТНО НИКАК не зависит от твоего настроения в РЛ? от твоего характера, нравов, принципов в РЛ? сомневаюсь. очень сильно сомневаюсь в том, что у тебя в голове отключается <твое имя> и включается Фири как отдельная личность. даже не поверю, если загружается эдакий модуль поведения и отдельной личности со своим характером, своим прошлым, историей и детством, отрочеством и юношеством, созданный тобой. Слишком сложно.
Дейар, ты, возможно, не знаешь, но в Арде есть несколько игроков, очень неплохо отыгрывающих несколько ОЧЕНЬ разных чаров, и конкретно добрых, и весьма злых.
Вот это и есть тот самый ролеплей, от которого ты, судя по всему, ой как далек...
-
почему-же... очень хорошо отыгрываю следака раздолбая)
-
очень хорошо отыгрываю следака раздолбая
Можно даже сказать, не напрягаясь. Это не отыгрыш: ты ничего для этого не делаешь, а получается следак-раздолбай.
-
1) ты уверен чт я в рл такой-же раздолбай?
2) следопыты тоже бывают раздолбаями
-
Deyar
2) следопыты тоже бывают раздолбаями
Однако следопыт-раздолбай -- явление настолько же уродливое, как и светлейший тролль-волшебник.
Ты об этом не задумывался?
-
бывают добрые, бывают злые ....
а бывают просто муд**и
))))))
-
бывают добрые, бывают злые ....
а бывают просто муд**и
))))))
жалко что в арде нет добрых и злых :)
-
комуж ты тогда из классов отведешь роль раздолбая?
-
Итак, как просил Фири моя позиция.
Я бы заявил себя скорее как нейтрал.
Могу помочь представителю как традиционно "добрых", так и традиционно "злых" рас. Кандидат на получение помощи должен быть как максимум: известной в Арде личностью, грамотно вести себя в каналах, иметь имя, соответствующее расе. Ролеплей приветствуется. Вышенаписанное не касается Устава ОГМ.
Частенько отказываю в помощи потому что мне не нравится имя того, кто о ней просит. Народы обычно входят в ступор, им видимо так еще не отказывали. А еще бывает поводом к отказу служит раса или мое личное отношение к чару, ну помимо общей занятости.
И нейтралом приходится оставаться в силу невозможности корректно отыгрывать как добрый, так и злой РП в Арде.
-
Barkett
Частенько отказываю в помощи потому что мне не нравится имя того, кто о ней просит.
поиграв в линейке вообще немогу понять как в арде может чье-то имя ненавиться :)
а вот что эльфы и гномы поднимают орков и троллей, орки поднимают эльфоф от нефиг делать, вот это уже точно неправильно.
когда начинал играть в линейку на алькаре орком один раз только столкнулся с гномом придерживающимся немного РП.
умер на нейтральной территории, лежу, смотрю два гнома бегают вдалеке. в приват одному кричу - подними. прибегает, походил кругами, похмурился чето недовольно, подозвал второго и говорит что-то типа: "смотри, это же ОРК! у нас на континенте таких еще не видел, лучше пошли отсюда..."
вобщем после минут 10 уговоров и рассказов, как я за пол часа до своей смерти помог другому гному, спас его от нескольких вояк. вобщем подняли :) но в линейке тоже, как и в арде нет разделения добрые/злые.
-
Barkett
...
скип-скип-скип
...
Ну, кто тут еще станет обвинять меня в мутности изложения? :о)
Во, человек приехал из путешествия, сел за компутер и все сразу правильно и по теме написал.
Что мешает остальным?
-
Firi
так то ж Баркетт:)
-
Но проецировать на Арду бредни Достоевскиго -- это имхо уже слишком...
Этим пусть занимаются философы и лингвисты :)
Думать в Арде Морис !!! я или тварь ничтожная :o - вот это слишком. Вот Слин идейно в РЛ и вирте схож очень, а потому что именно РЛ сделал его поступки в Арде такими как его мировоззрение:up:
З.Ы. Совсем я погнал от этих мыслей :insane:
З.З.Ы. Если тут запощу еще раз пусть иммы мну + наградят :gigi:
-
После 15го левела дайте темным возможность потрошить в зонах кача светлых, ну и наоборот. а нейтралов чтоб вообще любой мог потрошить :)
сразу начнет появляться это разделение и все такое подобное. кланы ориентированные на тьму и свет. правда это противоречит основной идее мада - спойкойный мад, в котором чтоб сделать 50 ремортов нужно только написать нормальный триггер.
-
заметьте, не бота а всего навсего триггер)
-
Я без меры раздражаюсь, встретив рифму «оригами»,
Я готов пинать ногами.. Слов японских много есть...
Ну, такой я. И не каюсь. Не читаю Мураками...
Ну а рифма... слишком часто... Этой мутной рифмы взвесь
Молоко не заменяет... Ах, красиво!? Чёрта в ступе!
Зарифмуйте бабку-ёжку – хоть какая, а своя!
Харакири возбуждает? Ковырять кинжалом в.. пупе?
От Японских слов чего-то не торчу сегодня я...
Аригато... Сыт по горло ураганным уракеном.
Ямато-моногатари ведь не Слово о полку...
И заморские их суши мажу я обычным хреном,
Запиваю русской водкой. Не сакэ. Назло врагу!
какая разница кого отыгрывать, если отыгрыш мир толком не приветствует???
собой надо быть ;)
-
а всё же как интересно казаки разделились: одни (почёт и уважение) чётко объясняют свою позицию (с РЛ или без, одновалентно в данном случае), иные - так же чётко доказывают, что В АРДЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (на сегодня) разделения на СВЕТЛЫХ И ТЁМНЫХ.
Хотя есть и третьи....
-
Баркетт не нейтрал, Баркетт НАСТОЯЩИЙ ГНОМ!!! Он жадный (обсуждали мы на мадоффке как он одного нуба на все бабки развел :) ), думает тока о себе и что нравица ему ... ну вобщем все в том же духе ... ну просто ГНОМ, с бальшой буквы :)
Лично я отыгрываю в арде отрывного орка :)))) Пофигиста :)) Которому по барабану и добро и зло :))) не по барабану тока его личное настроние + хорошие друзья :)
а насчет карашо или плох:
Крошка сын к Отцу пришел
И спросила Кроха:
-Папа, пиво хорошо????
-Да, сынок, не плохо...
-
Вообще-то я добрый. В помыслах и стремлениях. Но темная сторона силы (кхе) иногда (настаиваю на слове иногда!) берет верх, например, когда Маслютик посылает в Дольн на эльфов (вот бы это пофиксить!). После, потихонечку омыв ножи в водах Бруинена, я какое-то время страдаю и раскаиваюсь... Подправляю карму скальпами красноаурных в отношении 1:10...
А если серьезнее и про живых, то тут сложнее. Тут дело не в цвете ауры. Боюсь, что хороший РПГ в маде (да и в других играх с элементами ролеплейности) сегодня - утопия. Масскультура, блин... и просто, масса... Поэтому для себя заменил понятия добрый/злой на верующий/неверующий. Если в игроке/персонаже чувствуется хоть крупица любви к Игре (Игре вообще!) - это уже хорошо. Тогда беру на вооружение "Отрывки из писем Ингару" Антиула Пронина и поступаю так, как поступил бы эльфинит, знай он *всю правду* ;)
-
Родимый трёп ;)
З.Ы,
после минут 10 уговоров и рассказов
Ух ты - хорощо ж по 10 минут в минусах валяться... этТ вам не до -10 хп :helloween:
-
Ух ты - хорощо ж по 10 минут в минусах валяться... этТ вам не до -10 хп
то вобщем-то не минуса. то труп мой валялся %)
-
очень уматово все сделано в World of Warcraft. Поиграл буквально минут 30-40 всего, но уже вижу как все приятно сделано. Графика хоть и отстой но идеи в нем действительно рулят, и их можно прикрутить.
первое и основное. видиш эльфа - бей и тащи в деревню. если эльфы бьют тебя то убегай. как-то так. тобиш взимоотношения темной и светлой сторон урегулированы на таком уровне %)
своих можно бить только по обоюдному согласию как я понял.
есть репутация твоя по отношению к разным зонам. повышать ее можно проходя квесты наверное или хз, убивая кого-то неугодного для этой зоны. но идея такая что если у тебя фиговая репутация в данной арии, то тебя там будут жестко бить.
З.Ы.: халявные серваки ВоВ - фуфел редкостный. зарегался на 3х. чаще всего 2 лежит, а третий проживет еще минут 10-20 и тоже ляжет. зато како-нибудь другой может поднимется :))
-
Вспомнилось, в тему о добре и зле.
Сидят на крыше многоэтажки две девочки - плохая и хорошая, плюют на головы прохожим.
Плохая попала 3 раза, а хорошая пять.
Вот так добро победило зло.
-
Вроде светлая. В тоже время считают мультом Темного. Да и намешано уже много за эти годы - не отрезать.
Кошек не бью принципиально :) Котов стараюсь тоже. (не всегда получается)))))
Гномам строю рожицы, потому что они толстые, коренастые и алчные ))))))
Умертвий кормлю с руки, ибо помрут, что не дело...
Как быть, что делать :shuffle:
-
Maikroft
Ты гений, где ты такие анекдоты узнаешь?
-
анекдот. ру и анекдотов. нет
-
Перефраз Дж. Лукаса "Светлый путь проще, но кто сказал что он интереснее":umnik:
-
Я лекарь :gigi:
-
темным жить реально сложнее и интереснее, но в Арде сильнй дисбалланс и это напрягает:(
-
припоздал я в тему влезть но все же... немогу вспомнить когда в последний раз я играл добрым, всегда репа исчадие но к Карновским всегда проявлял доброту и понимание по мере возможности, немог и к брыльским не проЯвлЯть того же, все дело в самом маде нет конфликта обсолютно между добром и злом, но за всю свою жизнь в Арде видел только несколько идейных Злых(Исчадие) и как бы небыло тЯжко играть Они все равно оставались и остаютсЯ Злыми, Злыми по репутации, Злыми по РП и даже Злыми длЯ злых, потому что не каждый Злой по настоЯщему.....если иммы все же додумают что нада сделать глобальный конфликт между добром и злом, потому что арда длЯ мирных - инкубатор, длЯ ПК -файтмад, но злым в ПК ненормальность полнейшаЯ и обычное скриптовое недорозумение, одним словом ПОДАВАЙТЕ ВОЙНУ МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ!!!
-
HUGNIR, Visio aka Manch, julios, Vehgar и им подобные, большая просьба: ПОЖАЛУЙСТА, повнимательнее читайте глазами тему опроса, потом не спеша думайте головой, и только потом отвечайте.
Это я стараюсь хоть эту тему уберечь от окончательного сползания в оффтоп, которое вашими стараниями конкретно намечается...
-
если иммы все же додумают что нада сделать глобальный конфликт между добром и злом
Самый простой способ содатьтакой конфликт - этоделать агр зоны для противоположной им репы. Но таких зон в Арде мало (как и в жизни собсно). Я не вижу смысла акцентировать на этом внимние - все должно быть естественно и индивидуально.
-
Фири, твои слова:
Я просто хочу чтобы те, кто во всеуслышание заявляет о своей принадлежности к Добрым или Злым, объяснили тут почему они так себя позиционируют и что вкладывают в это деление. И, соответственно, в чем они эту разницу видят.
Один мой знакомый на вопрос "сколько будет 2+2" пошутил "это зависит от того кто продает, а кто покупает.."
"добро и зло" это всеголишь ежесекундный взгляд на ситуацию. Иногда "добро и зло" это инструмент. Но всегда - это всего лишь проходящее состоянии в буре достижений своих целий. Все что человеку в жизни надо - это пожрать, поспать, потрахацца и удовлетворить свои амбиции. Добро и Зло - это способ, отражения как раз удовлетоврия этих самых потребностей и не стоит так флэймить по этому вопросу.
А ты, Фири, если не хочешь чтобы народ отвечал в нужном тебе русле - учись модерировать (управлять, направлять) беседой и нечего орать на читателей.
GL.
-
Visio aka Manch
Добро и Зло - это способ, отражения как раз удовлетоврия этих самых потребностей и не стоит так флэймить по этому вопросу.
Не стоит так не стоит.
Знаешь, твоя тирада меня как-то резко просветлила; причем настолько, что дальнейшие твои разъяснения этой темы стали даже и не нужны -- мне и так стало кристалльно-чисто понятно твое видение этих непростых вопросов.
Так что я считаю, что ты на мой главный вопрос уже ответил. По-своему.
И дальнейшие твои комментарии в этой теме совсем не считаю необходимыми.
А ты, Фири, если не хочешь чтобы народ отвечал в нужном тебе русле - учись модерировать (управлять, направлять) беседой и нечего орать на читателей.
Вот нравится мне читать твои посты.
Просто нравится.
Но ты, пожалуйста, в эту тему больше не пиши, ок? Я уже вполне проникся твоими построениями...
-
И дальнейшие твои комментарии в этой теме совсем не считаю необходимыми.
ты всегда занимаешь нейтральную позицию =))))
-
Все что человеку в жизни надо - это пожрать
Манч!!!! *обн *отл
Ты меня разгадал:gigi::gigi::gigi:
-
Все что человеку в жизни надо - это пожрать, поспать, потрахацца и удовлетворить свои амбиции. Добро и Зло - это способ, отражения как раз удовлетоврия этих самых потребностей
Угу, только один чтоб потрахацца идет покупает проститутку а другой идет насилует припозднившуюся деффку. Так что на добро и зло делить можно пытаться. Чем больше при удовлетворении своих потребностей считаешься с потребностями других людей - тем более добрый.
-
Может это звучит необычно, странно, но я никогда не задумывалась в серьез над вопросом "почему я Темная" или "злая" в мире Арда. Суть понимание этого лежит где-то в глубине моей души, и на уровне интуиции, чувственно я его понимала всегда(ответ на вопрос "Почему?"), но никогда не обликала в форму слов. Видимо пришло время, попытаюсь.
Любовь*, как стремление сделать что-нибудь хорошее для кого-нибудь, от чего тому станет еще лучше. Делая что-то хорошее для кого-либо у меня возникают положительные чувства, я рада, что сделала кому-то приятное, и мне от этого хорошо.(именно такая последовательность, и нет зависимости первого от второго). И если кто-то считает, что я лукавлю - пусть разберется сам в себе и не пытается обмануть самого себя. Именно так я понимаю действия Светлых персонажей. Если состраданию и милосердию персонажа нет границ(что иногда называют глупостью), это Святой. таких очень мало. Лично не знаю ни одного, но слышала и знаю - такие были в истории Арды. Они ничего не требуют в замен, только потому, что им действительно ничего не нужно - они искренни в своих действиях, но многие, завидуя их славе(к которой Святой никогда не стремился) и никак иначе, пытаются доказать и обличить то, чего на самом деле никогда не было. Большинство Светлых не являются святыми, однако они так же искренни в своих действиях, их душа чиста и кристально прозрачна, как горный ручеек, но в силу обстоятельств у них нет возможности сделать что-нибудь для кого-то. Главное, главное что мы должны понять - в любом действии Светлого персонажа живет Любовь*.(Кто смотрел на ветку распускающейся вербы весною, наблюдал закат или рассвет, да и любое проявление матушки Природы под звуки флейты, кто присутствовал в операционной на рождении своего[в идеале любого] ребенка, кто протягивал 50 копеек нищему и СОПЕРЕЖИВАЛ, тот меня поймет.)
Ненависть, как стремление сделать что-нибудь плохое для кого-нибудь, от чего тому станет еще хуже. Делаяя что-то плохое для кого-либо у меня возникают положительные чувства, я рада, что я сделала кому-то неприятное, и мне от этого хорошо (здесь уже есть зависимость первого от второго). Да, выгода тоже присутствует, но ее может и не быть. Ненависть индивидуальна, она движущая сила темных. Главное, действия темных персонажей заставляют: задуматься, ценить и любить жизнь, иначе бы одни не боролись с другими, Иногда изменить взгляд на мир и привычные вещи с точностью до наоборот, иногда укрепить нынешние представления и убеждения. Главное - темные заставляют задуматься. Темные так же искренни в своих делах, они не скрывают своих настоящих чувств - ненависти, алчности, презрения и многое другое, что в мире светлых считается пороком.
Я за соответствие характера и расы персонажа и глубоко ненавижу тех, кто пытается "нарастить" обратное.
Slin: "Суть в том, что человек остается верен своему выбору." "Я признаю только чистый свет или чистую тьму. Да или нет, а все остальное несерьезно." Слин не просто не серьезно, но такого просто не существует. Именно либо "да", либо "нет", либо светлый, либо темный. Все, скрывающиеся под маской нейтальных пытаются обмануть самое себя, другой вопрос почему - стыдно ли, не выгодно ли или еще что-нибудь. Они не искренни по отношению к самим себе - в этом их проблема. Таких очень и очень много.
Фири:
"И еще один disclaimer: не нужно основываться на значении репутации вашего мейна в игре. Думаю, никому не надо разъяснять, что она никак не связана с вашей ориентацией в контексте этого опроса."
Вот это и плохо, Фири, в мире, где так мало предпосылок к роллеплею важна каждая мелочь, за которую как раз и считают "репутацию" в мире Арды. Репутация - необходимый признак роллеплейного поведения в Арде, где достаточный признак - это сам характер персонажа. Одно без другого не обходится. Это и есть два признака истинного РП. Я сама сейчас рыцарь, репутация светлейшая, и очень комплексую по этому поводу. Но есть одна вещь, которая мне помогает выжить - вера. Я не бросила Мелькора на пути рыцарства, и знаю, Мелькор не бросит меня в трудную минуту.
**
Ex ungue leonem.
-
у светлых презрение и ненависть тоже можно встретить. человек может быть нейтральным на пути между светом и темнотой.вот так то, подумайте.:umnik:
-
antor
А как это - нейтральным? True Neutral или Chaotic Neutral? То есть он делает все для того, чтобы соблюдался баланс добра и зла, или ему просто наплевать, добро делать или зло, лишь бы выгодно было?
Все это просто слова.
P.S. Но особенно смешно, когда темные говорят: "мы уважаем чужую свободу (пусть даже это свобода умереть)."..... Это они Лукьяненки перечитали :) Чужую свободу они уважают только тогда, когда она, эта свобода, совпадает с их желаниями. Помните анекдот про коммунизм - вывеска на магазине: "сегодня потребностей в колбасе нет" :gigi: . Только свою они и уважают.
А если кто-то будет пытаться приводить примеры из того же Лукьяненко (Дозор какой-нибудь), то скажу сразу - светлых там нет. Там черные воюют с угольно-черными. Причем даже непонятно, кто из них кто.
P.P.S. Ничего личного (во всяком случае, пока...). :beer:
-
ты забыл про нейтрал гуд. что касается тёмных, то они уважают свободу выбора каждого человека. каждый сам выбирает себе путь. всё или почти всё зависит от него самого.светлые тоже могут зажимать свободу человека, не надо всё валить на тёмных.только у светлых это видно не так явно.а вообще не путайте свет и тьму с добром и злом.свет может быть злым.
-
Вы еще про Свет и не-Свет поговорите...
Антор, где ссылка о том что орки=эльфы+вампиры, а? ;)
-
маразм крепчал... вы еще в этой теме не вспоминали сталина, гитлера, и сериал "улицы разбитых фонарей - 18". кто же из них добрый а кто злой? кто должен победить? не, пойду лучше South Park посмотрю... а в арде все равно нет добра и зла.
-
ты забыл про нейтрал гуд.
ага. давайте все на эдаймент поделим.. знаете в чем проблема элаймента.. в ролевых играх если человек, допустим, порядочный хороший он НЕ МОЖЕТ поступить не в соответствии со своим элайментом. бред, короче. в жизни ни бывает ни нейтралов, ни лоуфул гуд, ни хаотик ивил, тейтан прав..
-
урза ты хорошо подумал?всё таки определёность какая то есть в этих элайментах.например хаотик гуд:не буду спасать принцесу, пойду дракона завалю, он тоже плохой.lawfuul good думаю понятно, равно как и lawfull evil.по жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.
-
жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.
по жизни у меня может быть хреновое настроение или хорошее! понятно.. загоны адндшников (в плохом смысле этого слова, бываю адндшники и в хорошем смысле этого слова). элаймент нельзя на жизнь проецировать.. это модель. причем модель очень ограниченная.. упрощенная. нету ни хаотик ни гуд, ни нейтрал ни лоуфул.
-
Я тут еще не спамил, ибо либо сугубо личное, либо флуд (бисер).
Но после последних 3ёх реплик сложилось мнение:
Гуд: спасаем принцессу, дракона в расход.
Эвил: угощаем дракона принцессой.
Нейтрал: ОЦ дракон (силен - мы нейтральны, нехай живет; слаб - гони нечестно награбленные сокровища, животина!), принцессу - (смотрЯ по ситуации).
Так-то :umnik:
З.Ы, :gigi:
-
но принцесса должна быть орчихой, иначе убиваем дракона, съедаем принцессу. :lol:
-
по жизни счас я думаю достаточно много neutral evil.
2Antor: с какого чебураха ты решил, что в РЛ большинство "neutral evil"? Хм... если уж на то пошло, то evil (злой) по своей сущности это человек (гном/орк/эльф/иное существо, в реале не встречаемое), начальным и конечным мотивом любого действия для которого являются лишь его собственные желания. То есть - плевать на всех и на все, лишь бы было так, как моей душеньке угодно. Отсюда вытекает, что злых в мире мало, так как:
- "Нейтрал ивл": друзей у такого не будет никогда, разве что временные союзники. Кому понравится, что тебя просто используют?
- "Лофул ивл": это уже серьезней, так как чаще всего такой деятель будет перемещаться по местности с разбитой физией за свою борзость. Да и за решетку некоторые его эгоистичные задвиги могут запросто оттранспортировать.
- "Чаотик ивл": вообще клиника, обычно содержатся за счет налогоплательщиков в условиях строгой изоляции.
Единственное, где можно найти довольно много людей приближающихся к твоему любимому "нейтрал ивлу" - это бизнес и политика, где подобное отношение к ближним необходимое условие для выживания и успеха.
А вообще-то... "Зло" характерно исключительно для детской, незрелой психики. Помните - "Дети очень жестоки"? Потому, что именно ребенок ассоциирует себя с центром мироздания. "Сейчас темно сделаю!" - угрожает ребенок и закрывает глаза. А еще, потому что отсутствует объективное восприятие своих поступков в силу неумения просчитать реальный их итог. Именно ребенок может положить хомячка в микроволновку, а потом захлебываться от рыданий, что тот умер и его никак не оживить (разочарование: я не центр мироздания, это не в моих силах и не в силах "подчиненных" мне родителей).
Так что, господа "идейно злые", посмотрите на себя объективно в свете вышесказанного... ;)
Ох ты, чуть не забыл!
2Antor: когда же ты писАть-то и читать научишься? :gigi:
-
но принцесса должна быть орчихой, иначе убиваем дракона, съедаем принцессу
Нееееет! Если принцесса будет орчихой, то, моргот с ним с ФулНейтралом, - Я лучше дракона вые... ! А прЫнцессу даже ОЦенивать/ЗАценивать не буду
-
Красное Нечто
Мудро...
А насчет лавфул евила - скорее, он пользуется законами для собственной выгоды. Неписаные законы, совесть, мораль - побоку, идет использование буквы закона. Этакий жадный эгоистичный адвокатишка. Или ростовщик. Вариант - олигарх :) но это спорно. Позволяет ему закон старушку голодом уморить - он это сделает за рупь. Разумеется, его ненавидят больше, чем хаотик евила - ибо с ним ничего нельзя сделать по закону. Хаотика-то посадят, а этого - никак. Формально закон на его стороне.
-
Нееееет! Если принцесса будет орчихой...
ты не орк :eek:(Добавление)
хех...
если я вижу эльфийку/человечиху/гномку, то желание возникает только одно - убить, а потом можно съесть :lol: . ну или убежать, если эта чудачка собирается (и главное имеет возможность) убить меня, причем убежать туда, где есть другие орки, чтобы вместе ее убить и съесть. :gigi:
-
Если принцесса будет орчихой, то, моргот с ним с ФулНейтралом, - Я лучше дракона вые... ! А прЫнцессу даже ОЦенивать/ЗАценивать не буду
тьфу на тебя:p не шашришь вообще)
не ругайтесь за постоянные примеры из другиз игрушек, но в линейке орчихи-воины - самые красивые :) я от них просто без ума ;)
-
Уродливые они, как и все остальные орки.
Некоторые орки воины, мужского пола, тиранты там. еще не плохо смотрятся. а так ацтой.
-
ну генгзу, тебя, конечно, можно понять с твоей тягой к прекрасному, к мужскому полу, но зачем это все афишировать? :lol:
и вообще путаете ролеплей и реальный мир :)
да, если смотреть со стороны реального человека, то, наверное, мне больше всего в ВоВ нравятся человечихи мистички, но это все фигня. по РП мне по-настоящему симпатичны только тауренки (коровы, в простонародье). ну андедки ниче, только костями гремят немного в суставах. троллихи и орчихи тож нормальные, зубки красивые. остальных надо убивать, у них ни рогов, ни костей, ни даже зубов нормальных нет :gigi:
-
Спасибо за комплимент, Гарди ;), но тут никакого откровения нет.. это ты и без меня знал. Просто "идейно злые вьюноши" плохо себе представляют, что это самое "идейное зло" из себя являет.
Оппозиционная культура всегда в абсолютном большинстве состоит из "молодых падонкаф", у которых мммм..... некая субстанция стреляет в голову. Это самый простой способ бросить вызов взрослым, понт. "Кто в молодости не был революционером, тот не имеет сердца..." (с), помнишь? Вот тебе и идейно злые, вот тебе и блэкеры, готы и пр. Плюс красивая атрибутика (в РЛ и в РП).
Зло всегда было, есть и будет есть инфантильно, но существует другой вариант, к которому принадлежу и само - быть "идейно недобрым". Не в силу абстрактного плохизма, а в силу прагматичного недоверия окружающим. Только это не будет "зло", а, пользуясь терминами т-рища Антора "хаотик нейтрал", скорее...
Кстати, подобного пункта в голосилке нет, а зря... :(
P.S.
Опять забыло, тьфу.
2Antor: когда же ты научишься писАть и читать?
-
Любая идейность, фанатизм, - есть сильнейшее из зол.
-
Дадж, ты хоть понял, что сказал-то? :eek:
Идейность ему зло.... Вот так заява от семилистников :insane:
А фанатизм это вообще-то не зло, а что-то вроде психического заболевания, обусловленного социальными условиями вокруг фанатика (ну и сонмищем тараканов в голове). Фанатик может быть и очень добрым, мягким человеком, не есть мяса, не убивать даже муху, а потом взять и утопиться в водах Священного Ганга. Главное - спорить с ним бесполезно и, более того, опасно.
И вообще, сие не про игру Арда, тут фанатиков не наблюдается... ну не тянет Морис на лидера культа ;)
-
Конечно понял.
И в виду имел РЛ, а не мад.
Идеи сами по себе, конечно, могут быть хороши. Но когда за их реализацию берутся люди, да еще и идейные, - льется кровь, творится зло.
Например. Инквизицию не могли придумать просто служители религиозного культа, проповедующего смирение, стремление к божественному просвещению души и донесение до других слова Божьего. До нее могли додуматься только фанатики идеи всемирного осчаствливливания и спасения заблудших душ.
-
Немного оффтопа.
Дадж, ты сливаешь воедино два разных понятия - идейность и фанатизм.
Странно слышать от адепта Ордена, главная идея которого это оказание помощи, что "идейность есть зло". Ты сам обязан следовать этой идее, иначе тебе нечего в 7Л делать ;)
Не сливай несливаемое :D
-
Да, Дадж является адептом 7Л, и с присущим ему рвением и энтузиазмом выполняет заветы Ордена, следует его идеям.
Видимо, мне на этом форуме тоже, как и Красному Нечто, надо было бы завести логин не "Дадж" (персонаж игры, советник Ордена, lawful good), а что-нибудь отстраненное от мада, дабы слова персонажа произведения не путали со словами автора. Иначе же "мнение автора может не совпадать с его мнением". ;)
Фанатизм - идейность, возведенная в безумную степень. А так, оффтоп полный, да, не в ту тему об этом пишу, простите.
-
ты не орк
Да, я не орк: Я - Энт, Хум! :umnik: (ц) перефраз известного анекдота про Незнайку. :p
З.Ы, как все таки лучше: Хум или Hum? ;)(Добавление)
З.З.Ы, хотя больше всего мне импонирует: Х@м :lol:
-
То есть - плевать на всех и на все, лишь бы было так, как моей душеньке угодно. Отсюда вытекает, что злых в мире мало,
Да ладно уж. До хрена таких, просто говорить о своих мотивах прямо люди стесняются. Наоборот - держать улыбку и разводить ближнего своего по Карнеги :super:
-
Мдя, а я предлагал Фири дать права модератора открытых им тем...
Прочитав первые и последние темы, понимаешь, что такое оффтоп, а также детская игра "Испорченный телефон". Видать, Фириковы вопросы возможно обсуждать лишь визави, непосредственно.
А так, имхо, везде - и в жизни, и в играх преобладают серые, поступающие сообразно сиюминутному настроению, существующему окружению и личной выгоде именно "на сейчас". Мало кто действует согласно избранному раз и навсегда реноме.
Да и искренне злых в РЛ я не встречал никогда. Практически любой может сделать гадость ближнему (и не очень) своему: украсть, насмеяться, предать, обо..ать и т.д., и т.п. Но при этом каждый убеждает себя (а потом пытаеться убедить окружающих), что все он сделал хорошо и правильно, оправданно и верно, поэтому обижаться за него за это глупо и неблагодарно. И вообще он молодец, что подставил или кинул, потому что он не подставил, а спас, не кинул, а выручил. Просто остальные излишне субъективны и недостаточно умны, чтобы оценить совершенный поступок.
Цумбайшпиль: в х/ф "Бумер" один из четверки заварил кашу из-за своего понтярства, прогрузил друзей, что на него наехали, то есть не он виноват, втянул их в блудняк, и в конце фильма срулил, бросив тех на асфальте под дулами. Наверняка, погоревав пару дней, он себя оправдал - мол ничем бы не помог я им, а так выжил, и правильно сделал. И обижался потом, если кто попробывал его в чем-то обвинить.
Поэтому не верю я в Святых и Проклятых. Это для Голливуда и онлайна катит. Но в Арде нет интереса отыгрывать того или иного. А нет интереса - никто отыгрывать и не будет.
Вот так вот.
-
Поэтому не верю я в Святых и Проклятых
Это просто крайности. Но если к ним не приближаться (имеем в виду РЛ), то получается, что разные люди по-разному воспринимают для себя одно и то же действие: один считает совершенно неприемлемым, ну, скажем, украсть у знакомого сто баксов, другой сможет это сделать, если придется (кушать хочется), а третий сделает это просто так, для удовольствия, да еще и будет считать ограбленного "лохом". Кто ближе к кому? Крайности недостижимы, но некоторое приближение к ним реально.
-
я не понимаю как можно спорить с аксиомой - "нет ни святых ни злодеев". причем последние посты как раз об этом и говорят.. просто разными словами.. может хватит?
нет ни добрых ни злых. любого "доброго", можно поставить в такие условия, что он гадости почище "злодея" творить будет, и наоборот. давайте еще поспорим о добре и зле! страницы так на 24... ведь что хорошо для одного - плохо для другого. и это можно сказать про ЛЮБОЙ поступок ЛЮБОГО человека.
спасти человека прооперировав на сердце - хорошо?
а если он бандит и, если выживет, убьет еще десяток невинных людей?
а что такое бандит? а кто такие невинные? бесполезно.. бандит он лишь в глазах определенных людей, в глазах других - "невинные" - сволочи еще те были... субъектив. а другого тут не бывает.. зачем 10 раз перетирать, то, о чем объективно говорить нельзя, а ЧУЖОЙ субъектив мало кого волнует?
-
а вот вам моё имхо, жуйте)
Нету ни злых, ни добрых. Ни светлых, ни тёмных. Ни плохих, ни хороших. Это всё фикция. НЕ БЫВАЕТ ни в рл, ни в арде людей/чаров, которые полностью злые или полностью добрые. Если я добрый, Я не убью Камелию Дерикуль? Нет! Но мне подвЯзочки надо? Надо! вот пошёл и убил...если смотреть из мира арды на это - убийство. Из РЛ - да фигня, моба рипнул.
Определитесь, мы смотрим на мир арды изнутри или снаружи?
-
ну еще один то же самое своими словами сказал.. флуд.
-
Злых и добрых нет объективно.
А субъективно они как раз есть, особенно если смотреть не на случайные поступки, а на тенденцию поведения. Не важно, что кто угодно может совершить поступок, не совместимый с его мировоззрением. Это случайность, исключение.
Действительно, не существует универсальных ("общечеловеческих") моральных ценностей. Но это ведь не значит, что не существует моральных ценностей вообще!
Да, каннибал, пожирающий поверженного врага - злодей с точки зрения европейца и доблестный воин с точки зрения соплеменников. Но почему же мы говорим, что его нет? Он есть, и злодей, и святой в одном лице.
Да, характеристика поступка и человека его совершающего зависит от выбора "точки отсчета", системы координат, морального закона, но характеристика всегда есть и она довольно-таки однозначна. Другое дело, что моральных законов этих - тьма-тьмущая, и самое главное отличие - моральный закон, который человек использует для себя и тот, по которому он судит других. Любая национальная, половозрастная, социальная, религиозная, политическая группа имеет свою собственную мораль, свои законы, отсюда и многообразие точек зрения на один и тот же поступок.
ЗЫ: Извиняюсь за многословие, просто что-то в этой ветке как-то все вдруг друг с другом согласились. Не порядок :)
-
Клесс
ЗЫ: Извиняюсь за многословие, просто что-то в этой ветке как-то все вдруг друг с другом согласились. Не порядок
1. Нифига не "все", и нифига не "согласились" -- простомтри больше чем 10 постов...
2. Главное не это. Я с прискорбием вынужден констатировать, что народ в массе головой таки думать не умеет (вариант: не хочет).
3. Тем, кто не умеет: сгиньте нафиг плиз из этой темы, все равно от вас толку нет. Вот, Дейар сгинул -- и огромное ему за это спасибо.
4. Тем, кто не хочет: пожалуйста, очень вас прошу, либо пишите ПО ТЕМЕ, думая головой, либо не пишите, опять-таки, в этой теме ничего.
Еще раз: эта тема -- не обсуждение абстрактных понятий добра, зла, и спасибо за рыбу.
Эта тема -- специальное место, где те, у кого есть четкое понятие о Добре, Зле, Свете, Тени, Фиксаже и Закрепителе в Арде, высказывают свои мнения об этом вопросе.
Флудеры, мать вашу в Лориэн орчихой!
Идите лесом, в направлении березовой рощи, например, в "Отдых", и так уже основательно изгаженный Локхорном и компанией.
5. Ширга, спасибо большое. Мнение очень интересное, хотя и спорное (а покажите мне бесспорное мнение?). Но я тебе очень признателен -- ты единственная за последний месяц ответила в тему. Спасибо.
-
:down:
-
фири - зануда полная, почитайте его посты и все поймете что 90% случаев он и сам не знает чего хочет услышать :lol: не ходите с ним пить пиво никогда, это опасно для ваших нервоф :gigi:
это был оффтоп, а теперь по делу.
реальная история из другой игры.
есть квест: отправляешся ты к некому знахарю чтоб раздобыть некоторое лекарство которое нужно дальше по квесту. живет он в небольшой пещерке в сердце джунглей, населенных тупыми абизянами. для изготовления снадобья просит принести 10 когтей с этих абизян, и ты как дурик ходиш убиваеш ни в чем не повинных жывотных (которые кстати агры, так что не жалко). собрав эту фигню идеш к знахарю и он те сообщает, что ему осталось найти сердце главного гамадрила, который моявляется только на приманку чтоли, особо не вчитывался. вобщем чет он мутит и тут начинается. прибегают 4 макаки, пытаются поиметь все что движется, за ними сразу еще 5 макак и снова хотят от тебя чего-то, и потом прибегают еще 5 макак покруче вместе с главным гамадрилом. обычно тут игроки и помирают (если их конечно не собралась приличная толпа) и начинают заново собирать когти. абидно :)
а теперь сам прикол. квест этот делается достаточно часто. некий перец сидит и ждет пока его враги(аллики) пойдут его делать. первую и вторую волну мобов они выдержали. на третьей волне он появляется из стелза, убивает только одного гамадрила и забирает его сердце пока аллики бьют всю толпу. очень подло :gigi: но это аллики, ними так и надо. походу надо было попытаться и алликов замокрушить там по обстоятельству. вобщем к чему я это все. где орку в арде можно сделать эльфам какое-то западло только за то что он эльф? та нигде. или посадят если что. так что остается только проецировать понятия добра/зла из реала, тоесть понятия скорее совести и подлости на игровой мир. а сам мир не дает никаких возможностей.
-
Ну можно сделать. Стоишь и ждешь у Маслютика, пока даст какому-нибудь эльфу квест на какую-нибудь ложку. Бежишь и тыришь ее первый. А потом ею рунишь красный кинжальчик и отдаещь эльфу. Типа вот все что осталось. Извини, брат, так получилось.
-
Можно даже без рунки, просто сакнуть втихомолку и ничего никому не сказать. Правда надо быть уверенным что за этим квестом пойдут, а не отменят.
А если квест на моба, моба можно почармить столько раз, сколько необходимо для неуспеха квеста. Помехой в бою и соответственно нарушением правил это не будет, ибо бой еще не начался.
-
боже... до чего же мелкие люди... :)
вот раньше было все по-другому...
Начало зимы 48 года четвертой эпохи, когда Тим попал в переплет в башне личей. Дело все началось с того, что в штаб-квартире Ордена неожиданно пророс... http://www.sevenleaves.ru/logs/tim.htm
-
я знаю минимум еще 3 способа легально навредить ближнему.
-
Я больше. ;)
-
понимаете ли... западло в котором тебе нужно сделать кучу усилий и добиться сомнительного результата... разве это рападло? с теми же квестами. ну отменить он его и через 10 минут возмет другой квест. проблема чтоли? вот убить эльфа чармисами - к сожалению запрещено. просто убить эльфа вообще нельзя. за 2 минуты сделать так чтоб эльфу пришлось пол часа выпутываться - я во всяком случае незнаю такого.
-
И снова низзя не согласиться с Theitan'ом.
Но возникает вопрос: если подавляющее и авторитетное большинство (не тока Theitan ) согласно с тем, что в Арде практически невозможно или, по крайней мере бесполезно и неинтересно быть злым или хорошим (причём на программном уровне), откеда взялись в опросе 46% светлых и 13% - темных?. Как вы себя идентифицировали, исходя из чего?
Из расы да из репутации, мабуть...
фири - зануда полная, почитайте его посты и все поймете что 90% случаев он и сам не знает чего хочет услышать не ходите с ним пить пиво никогда, это опасно для ваших нервоф
Зато водку - для нервов бэзвредно, но для ног... Особливо правых...
Шютка)
-
Хм..Арда это не игра по Толкиену. Это игра в мире по Толкиену.
-
Строри, сам-то понял, что хотел сказать? ;)
-
А если квест на моба, моба можно почармить столько раз
Вот помню, дает мне Масел квест на Ксантаруса. Прихожу - а там...
[ЦЕЛЬ]Оживший труп Ксантаруса издает ужасные стоны.
Оживший труп Ксантаруса подчиняется чужой воле.
Оказывается, пока я шел разбираться с Ксантарусом, его уже успели порешить, и оживить труп. Кажется, это был Лек. Цель осталась :)(Добавление)
Строри, сам-то понял, что хотел сказать? ;)
Наверное, он хотел сказать, что Арда - это не первая производная (книг) Толкиена, а вторая :D
-
Наверное, он хотел сказать, что Арда - это не первая производная (книг) Толкиена, а вторая
Мозг болит, говорите проще.
-
Maikroft, ну вот смотри. Берем спирт и наливаем туда 60 процентов воды. Это первая производная спирта. Как она называется? Правильно. А теперь берем эту получившуюся субстанцию, и наливаем туда еще 60 процентов воды. Это вторая производная :gigi:
-
Гм, даже в теме про злых и добрых все сводится к банальному разбавлению спирта...
-
В общем, Толктен - это спирт.
Его мир - это водка.
А Арда - это пиво.
А мы в Арде - это так, безалкогольное шампанское.
-
Ой, мама, меня плющит от такой философии... ;)
-
Говорят, что истина рождаеться в споре.
Тока в пылу спора её никто не замечает.
Она рождаеться, оглядываеться и незаметно уходит вдаль. Молча.
Тему пора закрывать. Толку никакого.
Фири, по пивку?
-
Дону Румате советую окончить хотя бы школу, после чего рассуждать о том, как незаметно истина уходит вдаль.
-
Дону Румате советовало бы окончить хотя бы школу
:gigi: lol, Maik
-
(Сообщение удалено добровольно, так как было создано слишком поздно ночью утомленно-раздраженным организмом, находящимся под воздействием изрядной порции алкоголя, вследствие чего не соответствовало направленности данной темы форума и обычной манере автора)
Или ты хочешь сказать, что в спорах все и всегда реально понимают, что да - я не прав,а вот оппонет - обосновал свою позицию и загнал меня в угол?)
Ню-ню))
Мне такие ситуации встречаються КРАЙНЕ редко.
З.Ы. Вот интересно опрос завести - возраст постящих тут и живущих в Арде людей? Сам не умею, но интересно знать, есть ли кто взрослее Дяди Барка?
-
Есть, и не один человек, надо заметить.
To Дон Румата:
Да мне пох, что я думаю. ;) Соответственно, еще более безразлично мне то, что думаешь ты или кто-либо другой. Твой набор глупых подколов, взятых из анекдотов с voffka.com и прочих подобных ему сайтов, а также не всегда в тему приведенных копирайтов, зачастую неточно переданных, не может считаться речью образованного человека, тем более когда весь абзац замешан на речевых, грамматических и орфографических ошибках.
Сам не умею, но интересно знать, есть ли кто взрослее Дяди Барка?
Это нетрудно, при создании новой ветки надо выбрать ссылку "НОВЫЙ ОПРОС".
P.S. Считаю флейм оконченным.
-
Надо же, а я и не знал - что это форум преподавателей филфака МГИМО, а поэтому главным требованиям к посту являеться соблюдение
речевых, грамматических и орфографических
правил русского языка... Благодарю, что просветил. Возьму за образец твое местное творчество.
-
Да мне пох, что я думаю. ;)
зачот! :rotate:
-
Maikroft
Да мне пох, что я думаю.
Майкрофт, раз уж ты сам это сказал...
Свалил бы ты из этой темы, а?
Будь так любезен, пожалуйста, окажи мне эту небольшую услугу.
Буду чрезвычайно признателен.
P.S. Почему я не модератор?... :о(
-
Свалил бы ты из этой темы, а?
Фири, именно поэтому ты и не модератор. ;)
-
Ну что ж, этот опрос болтается тут уже почти полгода, можно подводить итоги...
Огромные персональные спасибы (in order of appearance): Нанни, Дэвти, Дону Румате, Слину, Баркетту, Халлару, Ширге, Фили.
За ответы, которых я ждал и ради которых делал этот опрос.
Спасибо и тем, кто просто проголосовал, не высказываясь. Хотя, конечно, обстоятельные ответы меня все-таки больше интересовали...
Отдельное большое спасибо Тейтану: не смотря на то, что мы с ним редко сходимся во мнениях, из него всегда получается очень правильный оппонент :о)
Это потому, что голова у него хорошо работает.
Остальным спасибо за то, что флудили как обычно, то есть просто "очень много и не в кассу", а могли ведь и засрать тему нафиг...
Выделенное пожелание Датру/Дейару: сделай перерыв годика на два в писании сюда. Не пиши. Но внимательно читай и много думай.
От всего сердца надеюсь: это поможет.
Мне в свое время помогло ;о)
Вот так.
-
Остальным спасибо за то, что флудили как обычно, то есть просто "очень много и не в кассу", а могли ведь и засрать тему нафиг...
Теперь уже можно, правда, Фири? -
МММ, жалко нельзя все сообщения на одной странице читать - пока на пятой вспомнишь что собственно было сабжем...
-
Фири в неадеквате.
Огромные персональные спасибы (in order of appearance): Нанни, Дэвти, Дону Румате, Слину, Баркетту, Халлару, Ширге, Фили.
Локхорна забыл.
Рассудительный Гном
Выпей яду. ;)
-
Maikroft
Не, спасибо за напоминание - я к этим, мною процитированным, отношусь:
"Остальным спасибо за то, что флудили как обычно"
:lol:
А по теме, в общем-то, и не высказывался как и в также интересной мне тем не менее ветвке Линдерота ибо любопытно послушать, но своё попридержать при себе. :spy:
-
Maikroft
Локхорна забыл.
Ни разу не забыл.
Забудешь его, агащазблин. Он мне сниться скоро будет, флудер несчастный.
Но Локхорн и прочие подобные только подтвердили то, что я знал и без них -- подавляющее большинство народа головой думать не умеет (или не хочет).
Это не новость и не полезная информация.
Поэтому спасибы ему нет.
-
Много кто ответил на заданный вопрос. Либо Фири не хочет видеть эти ответы, либо некорректно поставил сам вопрос, на который отвечали люди, и получил от них "некорректные" ответы.
В итоге соглашусь с Майкрофтом.
-
Гыжа
Много кто ответил на заданный вопрос.
Нет, не так.
Много кто попытался ответить на этот вопрос.
Либо Фири не хочет видеть эти ответы, либо некорректно поставил сам вопрос, на который отвечали люди, и получил от них "некорректные" ответы.
Гыжа, ты внимательно читал тред? Прочитал весь?
Перечитай, потому как не понял ты ничего.
Очень показателен ответ Баркетта -- безо всяких подсказок и разжевываний с моей стороны.
Что, скажешь "Так то ж Баркетт..."? (с) Аррис ;о)
-
Много кто попытался ответить на этот вопрос.
Значит ты так сформулирофал свой вопрос, что получил на него такие ответы.
-
Гыжа
Значит ты так сформулирофал свой вопрос, что получил на него такие ответы.
Ты бы хоть до конца мой пост дочитал...
Ок, повторяю:
Firi: Очень показателен ответ Баркетта -- безо всяких подсказок и разжевываний с моей стороны.
Читай, читай... Понимание придет.
-
Я просто хочу чтобы те, кто во всеуслышание заявляет о своей принадлежности к Добрым или Злым, объяснили тут почему они так себя позиционируют и что вкладывают в это деление.
(c)Firi
Я бы заявил себя скорее как нейтрал.
(c)Barkett
Ну, кто тут еще станет обвинять меня в мутности изложения? :о)
(c)Firi
Я
(с)Grelin
-
Grelin
*попытался снять шляпу но, за неимением таковой, не снял
*поклонился с уважением
*замер на три секунды, приветствуя приятного собеседника
*твзд... Мало нас тут, приятных собеседников... ;о)
И в тему: ответ Барка зацепил меня не его нейтральностью :о)
Мне очень понравилось редко встречаемое тут ОБОСНОВАНИЕ этой позиции.
-
Идейно злой потому... потому, что такой я есть:mad: и дело все не в стереотипах, меня пытались вырастить, вбив в голову понятия добра чести достоинства... и прочей чуши, чем больше слушал, тем больше скучал. В арде же прожил 3 жизни подряд злым слишком сложно, Моррис хотел сделать добрый мад он злых опустил ниже плинтуса. Но он не смог таки убить одного - чувства СВОБОДЫ добрым его не чувствуешь и все а злым все твое и все:kruto:Сейчас вынужден жить добрым, ибо появились интересы выше собственных и это бесит, но когда все уляжется уйду во тьму... и думаю не вернусь
-
Приветствуем новичка по имени Piren
Вот и появился тот, кто сможет всем сказать за бобро и зло.
-
Модеры, закройте тему пока не поздно =3)
-
Приветствуем новичка по имени Злой ньюб
То же, только сбоку)))
-
Здесь мля уже 5 страниц воды на киселе с редкими вкраплениями)
Для интересующихся темой (если не лень форум читать, то и книжку можно одолеть:)
http://lib.align.ru/books/14836.html
-
Книга - ахинея, осилил.
Могу в свою очередь предлоЖить чудесную поэму Джона Мильтена под названием "Потеряный рай", и не менее чудесную вещь Эрнеста Теодора Амадея Гофмана, под названием "Эликсиры Сатаны", настоятельно советую читать в переводе Славятинского.
Кто осилит и до кого дойдет - поделитесь камментами. Достать эти книги - не составит проблем, поэтому выкладывать не буду.(Добавление)
Да, забыл добавить. Все что написано в этой теме - полный бред, идейных тут - раз два и обчелся. Закрывайте топик.