Online MUD игра АРДА

Общедоступные => Моя Арда => Тема начата: Moris от 26.12.05, 17:26:45

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Moris от 26.12.05, 17:26:45
Я собираюсь обсудить с бессмертными клановую политику. По-моему когда в мире с 30 - 50 игроками в онлайне есть 18 кланов и есть еще куча заявок - это ненормально.  Единственным выходом вижу раза в три повысить расценки. Хотя, может есть другие здравые мысли на эту тему?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 26.12.05, 17:35:28
тока расценки не повышайте, это убьет все малочисленные кланы
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 26.12.05, 17:38:18
Могу сходу предложить альтернативное решение. Дать каждому игроку возможность построить свой домик. С кладовкой, реколлом, камином и прочими прибамбасами. Возможно, персональных мобов - лекаря, продавца и проч. - сделать ОЧЕНЬ дорогими, но все же досягаемыми.

Если так сделать, то треть нынешних кланов помрет в течении пары месяцев, еще треть - в течение года.

Цитировать
Единственным выходом вижу раза в три повысить расценки.

Почему у тебя мысль все время работает в сторону "зарэзать"?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Strori от 26.12.05, 17:43:04
6600 купы и 360к монет? при условии, что нормально квестить можно только волшом? при том, что во многих орденах/кланах далеко не все игроки часто бывают в арде? имхо бред. останется несколько кланов, где есть много играющих часто чаров или есть уж очень много времени играть у нескольких. на данный момент таких кланов почти нет.
При нынешем баллансе классов столь резкое увеличение налогов  неприемлимо, имхо.


Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Barkett от 26.12.05, 17:55:44
Цитировать
Могу сходу предложить альтернативное решение. Дать каждому игроку возможность построить свой домик. С кладовкой, реколлом, камином и прочими прибамбасами. Возможно, персональных мобов - лекаря, продавца и проч. - сделать ОЧЕНЬ дорогими, но все же досягаемыми.


Фили, об этом говорили уже давно. И тишина. А знаешь почему? А потому что халява. Ну а  дальше ты знаешь...

Цитировать

Почему у тебя мысль все время работает в сторону "зарэзать"?


Рискну предположить потому что "ломать - не строить"
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Vendal от 26.12.05, 17:55:52
а мне нравиться идея :) правда тогда рулить будут только те кланы, кто уже успел построиться, ибо с повышением все начнут квестить только на инвест :) предлагаю сделать инвест, зависимым от количество мультов в ордене. например:
до 10 мемберов - 2200 кп 120000 монет
до 20 мемберов - 3300 кп 180000 монет
до 30 мемберов - 4400 кп 240000 монет
итп... лп ваще распустить :) пристанище мультов блин :) оставить там только берома и орфея с сиддхартем

кто 'лесной полк'
0 игроков.

изврат же :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Strori от 26.12.05, 18:04:19
Угу, убили рунку и шкуры, теперь за упырей и кланы примемся. Всё, чего добётся введение
Цитировать
инвест, зависимым от количество мультов в ордене.

это исчключение мультов из клана до 19 или 29. Ситуация с играющими чарами не изменится, мультов обычно не очень много (про лп не говорим=)) - купу стучать некому и некогда.

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 26.12.05, 18:09:21
Цитировать
Фили, об этом говорили уже давно.

Я в курсе. Но вот сейчас было бы уместно не говорить, но делать.

Цитировать
А потому что халява.

Цена таки обсуждаема.

Цитировать
правда тогда рулить будут только те кланы,

Да вот кланы как раз рулить не будут. Они в первую очередь и помрут.

Цитировать
ибо с повышением все начнут квестить только на инвест

Ну, вот сам подумай - зачем такое удовольствие?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 26.12.05, 18:18:00
а теперь конкретно по воспросу "Почему у нас так много кланов?"

Имхо, если человек пришел в Арду, вырос и стал сильным, ему не очень хочется вступать в другой орден\клан. Ему хочется сделать свой. Тут он начинает искать единомышленников, все они копят купу, пишут устав и подают заявку.
Вторая ситуация, что, например, есть фирма, где работают люди. Или просто группа друзей. Все они вместе начинают играть в Арду и, затем, хотят создать свой орден\клан друзей. Чем они собственно и занимаются.

То есть причину нужно искать в психологии людей, а не в ценах итп.
Например, сделать чтобы орден\клан могли создавать только большое количество игроков.

имхо
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Квалин от 26.12.05, 18:25:05
А я бы хотел сказать про мирных в клане.
Есть достаточно большое кол-во мирного народу из мирных орденов которые хотели бы вступить в клан ЧВ(и многих мы хотели бы взять), но судя по разговору с Аланной это невозможно. Из ее ответа следует что нельзя иметь в клане мирных чаров и оставатся кланом. Что-же касается других кланов в которых присутствуют мирные, то типа они вовремя просуетились.
Мирные в клане дают большое примущество, и очень хотелось бы что бы правила были для всех одинаковыми, либо возможность принимать мирных в клан для всех, либо исключить мирных из всех кланов.


По поводу увеличения инвеста.
ИМХО пагубно это скажется именно на кланах не имеющих мирных чаров, т.к квестить будучи атакером иногда бывает проблематично.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Linderot от 26.12.05, 18:45:34
    Возможно звучит бредово, но можно просчитать средненедельное время проводимое кланом* в Арде. И уже на основании имеющихся фактов распустить те кланы и ордена у которых не будет xxx часов в неделю.

*То время которое игроки того или иного клана проводят в Арде. Суммируем их общие часы чаров и получаем определенную величину, которая покажет активность клана.

(Добавление)

Цитировать
оставить там только берома и орфея с сиддхартем



Vendal

А как же Рамуил и Бельзен ? ;)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 26.12.05, 21:46:54
Почитало высказывания по теме. Если говорить напрямую, больше половины организаций в Арде не имеют ни приличного устава, ни своей странички в Интернете, ни каких-либо определенных целей. Предлагаю сделать следующие правила для уже созданных орденов/кланов, а также для тех, кто будет открываться в будущем:
1. Обязательное наличие Устава, объясняющее цели ордена/клана, его направление в РП Арды и прочее, объясняющее всем игрокам, а не только Аланне с Эстэль, почему эта организация имеет право на существование.
2. Обязательное наличие сайта.
3. Присутствие в организации не менее 10, пусть даже временами, играющих игроков.
4. Обязательное наличие вменяемого описания и биографии у каждого члена ордена/клана.
Также предлагаю в полтора или два раза увеличить расценки, не деля их по количеству состоящих в организации людей... хотя это сильно ударит по кланам, которых и так в Арде весьма немного.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 26.12.05, 21:54:42
Бтв, что известно о новом ОСП? Кто, зачем и почему? ,)
Цитировать
хотя это сильно ударит по кланам, которых и так в Арде весьма немного

гм, а есть шанс что новая политика кланваров по этой причине, даст описание захватывающих войн?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 26.12.05, 23:13:17
Не понимаю кому нужен этот предел в 18 кланов!
Почему не 20 или не 25?
Создание собственной организации человеком или группой людей привязывает к игре. Потом, дай бог, из этих мирных вырастут атакеры, появятся новые сильные организации.
Ну а старые... старые умрут сами со временем. Как только клан не может заплатить инвест - сразу распускать вот и все.

Если же все таки хочется оставить 18 организаций, то хотя бы дайте возможность строиться новым кланам(в т.ч про вб)

(Добавление)
а вообще можно смотреть к-во убитых мобов организациями)
и каждые полгода распускать орден, убивший меньше всех)))

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Клесс от 26.12.05, 23:33:46
Так может повысить расценки только для орденов, а для кланов оставить как есть? Вроде бы кланов-то как раз не так уж и много?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Julian от 27.12.05, 00:26:24
Цитировать
По-моему когда в мире с 30 - 50 игроками в онлайне есть 18 кланов и есть еще куча заявок - это ненормально.


Хочу повернуть вопрос в (имхо) более правильное направление:

Ненормально - это когда в мире 30-50 игроков он-лайн - и с этим надо что-то делать.

TO Vendal Согласен

TO Barkett - слушай - Я тебЯ ни разу в РЛ не видел - но судЯ по твоим постам на форуме - Яду в тебе на весь мир хватит - может хватит уже Язвить? попробуй ответит что-нить стоЯщее на поставленный вопрос - или "критиковать не создавать?" :)

TO Maikroft
1 - согласен
2 - не согласен (кажетсЯ БР недавно обзавелось таки сайтом/форумом?) :lol:
3 - согласен
4 - не согласен
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Считаю что:
Обсуждать клановую политику очень рано(этим обычно занимаютсЯ когда фиксить нечего) - равно как и заниматьсЯ делами которые можно отложить в долгий Ящик.

Если же все таки произойдет повышение налогов - то Я буду очень сильно рад если это будет сделано по варианту предложенному by Vendal.

З.Ы. Если кого-то интересует что надо сделать в первую очередь в арде длЯ повышениЯ он-лайн количества игроков - прошу открыть отдельную ветку длЯ этого обсуждениЯ.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Aizar от 27.12.05, 01:13:41
Предложение Вендала считаю неплохим.
Но считаю что так будет лучше:
1) постоянная плата та что нынче есть вполне нормальная.(Но можно и уменьшить.)
2)Ввести допольнительную плату за каждого персонажа. Например 50 кп и 5к денег.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: bert от 27.12.05, 01:27:29
Сделать у орденов инвест в два раза больше а у кланов оставить такой же, и запретить нахождение мирного игрока в клане. Вот это будет прикольно, реальная выгода от атакерства, ато щас быть кланом-просто понт за который приходится платить..  Мне всегда казалось что клан-куда романтичнее чем орден, так пусть это будет подкреплено и матерьяльно :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 27.12.05, 09:10:13
Предложение Вендала не имеет смысла, поскольку все ордена/кланы тут же поисключают неиграющих игроков и половину не столь уж нужных мультов. Такой вариант не решит ни проблемы РП организаций в Арде, ни повлияет на количество и качество орденов/кланов, зато убьет историю уже созданных орденов/кланов, хотя многие их члены, к сожалению, не знают истории даже своей организации. В конечном итоге, можно квестить мультом из таверны, после чего принять его в орден, сделать инвест и тут же исключить, как я не раз уже делало ранее. Мне понравилось предложение Берта, поскольку оно дает атакерам хоть какую-то выгоду от нахождении в клане, а не в ордене. Неплох также в качестве дополнительного "бонуса" вариант, предложенный Айзаром - дополнительная плата за каждого находящегося в ордене/клане свыше определенных правилами 10 человек. Правда, я бы сделало 200 QP и 10000 монет. Высказанное мною ранее остается в силе.

P.S.
To Julian:
Цитировать
2 - не согласен (кажетсЯ БР недавно обзавелось таки сайтом/форумом?)

У меня дома на компьютере лежит целый сайт Братства Ронинов, но, к сожалению, у меня нет времени, чтобы выложить его в Интернет и время от времени заниматься администрированием. Но если понадобится, я этим займусь, поскольку нынешний сайт БР целиком отображает болезненное состояние Манча, безвременно сошедшего с ума. ;)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: aaaa от 27.12.05, 09:41:58
Цитировать
Предложение Вендала не имеет смысла
Пустые слова. Предложение Вендала имеет глубокий смысл, но я бы сделал немного по другому: добавить к существующим 2200 QP и 120000 золота в месяц 5% от этих цифр за каждого мирного и 1-2% за каждого атакера в организации.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 27.12.05, 09:46:56
To aaaa:
Пустые слова - в твоем посте. Я по крайней мере аргументировало свое мнение по поводу предложения Вендала.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Barkett от 27.12.05, 10:10:27
[off]Джулиан, я тебя тоже в реале не видел, и судя по твоим постам на форуме, желание встретиться у меня еще долго не появится. Почему я не верю в перемены в коде - я тут разглагольствовать не буду, ибо к теме не относится.[/off]

Ту продуманную систему существования орденов и кланов, которая у меня есть, я в Арду отдавать не имею ни малейшего желания, равно как и ряд других наработок.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: felvis от 27.12.05, 10:13:22
Если так много кланов. занафига завели пару дней назад еще один ?

да, к слову, на порядку денному есть несколько почти мертвых кланов. которые не ровен час распадуцца.
НК, Унга...ну вообщем де по одному играющему чару осталось и меньше )
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Siddhart от 27.12.05, 10:16:01
Клан это возможность пообщаться с себе подобными - у вас есть отдельный канал, куда никто залезать не будет. Любителей копаться в грязном белье не считаем.
На пальцах - друзья приятели.
Вот и все.
А мульты и прочая - ну влом бывает товарищам не обладать возможностью поспамить. Да и костер, обычно, получше чем у масла.
Если уже сильно резать тянет:
1. Сделать неограниченное кол-во кланов. Типа 10 человек набрал, купили заявку, подписали, сдали имму, получили клан.
2. Снести все здания.
3. Убрать инвест в баню.
Кланканал останется, остальное не сильно бьет.
Но в любом случаЕ, арда для этого не предназначена.

(Добавление)
в общем угробят кланы, и будет очень грустно...
:down:
:(
тьфу на вас. Глупые.

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: aaaa от 27.12.05, 10:19:40
Цитировать
Пустые слова - в твоем посте. Я по крайней мере аргументировало свое мнение по поводу предложения Вендала.
Аргументировало, но аргументы мягко говоря нелепы. Пусть кто хочет, исключают мультов: за то, что мульт (не только мульт, любой чар) состоит в организации, пользуется костром, который лучше брыльского, складом, на котором хранятся вещи, да и вообще сидит в безопасности и удобен в использовании - за все это надо платить. Вот что подразумевает мой пост, и совсем необязательно исключать мультов. Просто за удобство надо платить, это я и предлагаю.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 27.12.05, 10:48:46
Повышать инвест пропорциально количеству человек, состоящих в организации, я не считаю мерой, которая может снизить количество мультов, скорее это приведет к тому, что в ордене/клане останутся main'ы, а мультов будут принимать для инвеста, как я уже и говорило. С моей точки зрения, необходимо развивать организации, как некие сплочения людей вокруг одной идеи. Повышение расценок, по моему мнению, ни к чему не приведет.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Inferno от 27.12.05, 11:06:25
Дублирую из иммского форума...

Цитировать
Цитата:Moris: Я собираюсь обсудить с бессмертными клановую политику. По-моему когда в мире с 30 - 50 игроками в онлайне есть 18 кланов и есть еще куча заявок - это ненормально. Единственным выходом вижу раза в три повысить расценки. Хотя, может есть другие здравые мысли на эту тему?


1. Я давно предлагаю сделать диференцированный подход к отрганизациям. Брать налоги в зависимости от кол-ва человек в организации. Есть организации, где по 30 чел, а есть где по 5. К примеру если брать 200 купе и 10000 золота с человека в месяц, то это получится - с организации в 5 чел - 1000купы и 50000 золотых, а в 30 чел - 6000 купы и 300000 золота.

2. Закрывать организации, у которых долг более чем 3 недели, если её лидер при уважительных причинах не обратится к бессметрным с просьбой об отсрочке.

3. Повысить стоимость создания клана. Не строительства, а именно создания организации. Думаю 20000 купы или более.

-----
Зло никогда не спит...
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arris от 27.12.05, 11:16:20
Вопрос по существу и скорее технический. Увеличение ставок "арендной платы" приведет к тому, что большая часть игроком сейчас вынужденно станет волшами и усиленно будет добывать купу. Механизм обращения к Маслютику и прочим "раздавальщикам" квестов выдержит такой натиск? Или это превратится в вечную вереницу - У меня нет для Вас сейчас задания, зайдите через 2-5-8... минут? Зон в Арде не так уж и много. Мир - тесноват в плечах. Способны ли Маслютик, Острозуб и им подобные будут удовлетворить резко возросшую потребность игроков в  выполнении квестов?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Trinit от 27.12.05, 11:21:02
 Согласен с Майкрофтом, что повышение расценок ни к чему не приведет - только мульты вне ордена квестить будут и все. И Масел с Острозубом просто не выдержат. А что касаеться идейности орденов -  то, на мой ньюбский взгляд, хоть чем-то от остальных отличаеться Семилистник, в корне отличаеться ИДЕЯ, а все остальные ордена/кланы похожы, а об роллплейности и говорить нечего.
Я, лично, не вижу причин что-то менять в этой сфере игры.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arris от 27.12.05, 11:30:45
А вообще в духе наших правителей - поднимать тарифы и цены с нового года... Ну и Морис решил от них не отличаться;)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Trinit от 27.12.05, 11:43:50
:down::down::down::down::down:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Uskar от 27.12.05, 12:07:21
:kruto::kruto::kruto:

(Добавление)
А вообще - на все воля божья. :umnik: Наверное именно столько и нужно этих самых кланов. Боги и Время все расставят по местам. Но лучше все таки время... ;)

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Moris от 27.12.05, 12:17:24
Может я недостаточно ясно выразился, мне не нравится не то, что кланов много, а то, что некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.

А еще я слышал предложения типа "продажи клана". Почти продажа родины...

Хотелось бы в идеале от каждой организации добиться того, о чем писал Майкрофт (пожалуй, за исключением вебсайта). Вопрос, как этого добиться простыми методами, потому что отслеживать играет ли реально 10 человек или 9 с половиной и обсуждать это с лидерами кланов - вещь нереальная.
Об этом и хотелось услышать.

С завтрашнего дня никто не будет расценки повышать, не бойтесь.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Vendal от 27.12.05, 12:18:19
вот же проблему нашли с мультами-квестерами.. можно ведь завести  "черный список ордена n", в котором будут храница имена чаров, которые там состоят и тех, которые исключены меньше месяца назад. и пока инфа о исключенном чаре там храница - орден платит за него инвест.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 27.12.05, 12:20:11
Цитировать
Создание собственной организации человеком или группой людей привязывает к игре.

Полностью согласен с этим. Не помню кто, несколько человек говорило, что давно ушло бы из Арды, но некому им орден оставить, и без них он пропадет.
Так что 18 орденов и кланов это нормально а не много.

(Добавление)
А то, что

Цитировать
некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.
это проблема.
Например, можно заново как бы "создать" все ордена заново, (послать заявки, например) и так будет сразу видно, в каком ордене есть реально играющие люди а не мульты.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Vendal от 27.12.05, 12:32:37
Морис, а еще варьированием расценками это не исправить, ибо если в ордене есть хотябы 1 опытный, постоянно играющий человек, то он без труда сможет наквестить и 15к купы за месяц, но, в тоже время, орден ньюбов из 20 человек этого осуществить не сможет. с другой стороны, этим ходом можно распустить старые умирающие ордена, в которых кто-то играет по 1 час в сутки(в свое время кое-кто так спас bw от роспуска, а теперь вернулись те, кто не играл раньше и кризис прошел).
Насчет устава... мы вот до сих пор не можем утвердить все пункты(подпункты) нашего устава, но основа, которую можно впарить как устав, была составлена за 3,5 минуты. этот прием называеца "сделать на от]t,bтесь". так что проверять "идейность организаций" - плохая задумка.

встречная идея:
меньше 10 человек - роспуск за непосещение :)
больше 10 человек - 3300 кп
больше 20 человек - 4400 кп :) итп
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: СвободуАнжелеДевис от 27.12.05, 12:40:39
Распустить все кланы и переформировать заново, что б никому обидно небыло.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 27.12.05, 12:46:18
ну зачем так жестоко...
Всем написать заявки, заново выбрать лидеров и всех других членов ордена, тогда те ордена, где одни мульты, сразу будут видны... Тогда таким орденам дать время на то, чтобы они набрали в свои ряды побольше членов, либо его распустить
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Paola от 27.12.05, 14:03:40
мое видение решения проблем с мультами-квестерами для кланов, сделать прием в клан платным, при приеме в члены клана с каждого принимаемого автоматически взымается налог в размере 1000 кп и 50000 монет, остатки мульт может инвестировать в клан... :) не поможет - повысить. Если средст на счету персонажа недостаточно - он не может стать членом организации...

Теперь... чисто механическая регулировка численности... каждый месяц проводить съем средств через программный механизм с каждого члена организации... к примеру те же 1000 кп и 50000 монет... каждого, не имеющего средств к оплате - исключать автоматически...

Для Орденов типа ЛП (которым просто пообщаться негде, ну маленький у нас интернет... что делать) сделать несколько отдельных каналов ГРУППЧАТ, по подобию групповых только без возможности помогать и прочее - с возможностью подключать персонажа в него вне зависимости от того в каком месте находится персонаж... дешево и сердито... Недостаток только один - это надо сделать...

ЗЫ продолжение следует...
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 27.12.05, 14:04:24
Сначала про увеличение инвестов.
To Inferno и другим
Цитировать
Я давно предлагаю сделать диференцированный подход к отрганизациям. Брать налоги в зависимости от кол-ва человек в организации. Есть организации, где по 30 чел, а есть где по 5. К примеру если брать 200 купе и 10000 золота с человека в месяц, то это получится - с организации в 5 чел - 1000купы и 50000 золотых, а в 30 чел - 6000 купы и 300000 золота.


Уж это точно не решит проблему, это усугубит ее.

Цитировать
мне не нравится не то, что кланов много, а то, что некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.


Если сделать так, как предлагает Инферно и другие, этим двум-трем будет еще проще.

Увеличение взносов ни к чему хорошему не приведет. Взять Унголианту, одна Ширга сможет наквестить в месяц больше чем весь орден стражей пламени. В общем опытный, часто играющий человек сможет наквестить любое нужное количество купы в месяц. Если говорить объективно – увеличение взносов усложнит игру остальным орденам и убьет только НК. Но это не решит проблему.

Ведь цель заключается не в том, чтобы снести орден, наквестивший меньше всех купы.  А убрать мало играющие ордена.  Но я не очень хорошо себе представляю, как вы собираетесь отслеживать количество играющий игроков в ордене. По крайней мере инвест точно не показатель. Если бы нам удалось оценить этот показатель(к-во играющих) проблема была бы решена. Я так понимаю, в Арде нету механизма, который бы позволил суммировать время всех чаров одного ордена, проведенное в онлайне.
Могу предложить какие-нибудь альтернативные варианты. Это показатель можно оценить например следующим образом -
1)Количество наквешенной купы. Или количесво текущей купы у ордена
2)Количество убитых мобов организацией в течение месяца.
3)Ну было бы неплохо добавить сюда, количество уровней, сделанных чарами этой организации.(хотя не знаю как это подсчитать)

И если все три пункта, скажем, на 50% ниже чем среднестатистическое значение, орден распускается.  
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 27.12.05, 14:11:55
как по мне идея про еньше десяти и в отстойник - полный отстой, ибо если орден только создался то х он наберет сразу 10 чел без мультов, а с мультами я те за час и на 50 чел орден создам:down::down::umnik:
Можно было б плату за игрока сделать не факультативным, а основным способом оплаты, скажем налог с человека в месяц -300-400 КП, но с организации не меньше 3000, при недостатке людей на данную сумму, остаток делится на кол-во чел в ордене, при этом инвест брать непосредственно с человека, а не с организации
таким образом автоматически решится проблема с мультами, и каждый член ордена будет нести ответственность за орден в целом неоплат больше 3 недель и вон из ордена, ноплата скажим 5 человек, и орден на свалку,
а ордена из 1 - 2 чел распустятся сами, или будут житьквэстами:gigi:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 27.12.05, 14:13:02
Цитировать

1. Я давно предлагаю сделать диференцированный подход к отрганизациям. Брать налоги в зависимости от кол-ва человек в организации. Есть организации, где по 30 чел, а есть где по 5. К примеру если брать 200 купе и 10000 золота с человека в месяц, то это получится - с организации в 5 чел - 1000купы и 50000 золотых, а в 30 чел - 6000 купы и 300000 золота.

Инферно, а что делать с почетными игроками? предлагаешь их просто выкинуть из ордена?
у нас есть основатели ордена, которые не играют, но состоят в ордене. И у меня не поднимается рука их исключить.

(Добавление)

Цитировать
Возможно звучит бредово, но можно просчитать средненедельное время проводимое кланом* в Арде. И уже на основании имеющихся фактов распустить те кланы и ордена у которых не будет xxx часов в неделю.

*То время которое игроки того или иного клана проводят в Арде. Суммируем их общие часы чаров и получаем определенную величину, которая покажет активность клана.

да, здорово, сегодня игрок появляется в Арде каждый день по 4 часа а потом пропадает на месяц
и что? распустить? а мож ваще сразу всех распустить и не заморачиваться, а то ишь, развели моду, то играю, то не играю...

(Добавление)

Цитировать
Сделать у орденов инвест в два раза больше а у кланов оставить такой же, и запретить нахождение мирного игрока в клане. Вот это будет прикольно, реальная выгода от атакерства, ато щас быть кланом-просто понт за который приходится платить.. Мне всегда казалось что клан-куда романтичнее чем орден, так пусть это будет подкреплено и матерьяльно

ну да и все пойдут в атакеры, только ради того, чтобы не платить двойной инвест( бред, имхо
и потом, если игроки, которые не рипать приходят в арду, я для себя например смысла не вижу в атакерстве
я не хочу сказать что атакеры плохие люди, совсем нет, просто каждому свое

(Добавление)

Цитировать
Может я недостаточно ясно выразился, мне не нравится не то, что кланов много, а то, что некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.

А еще я слышал предложения типа "продажи клана". Почти продажа родины...

Хотелось бы в идеале от каждой организации добиться того, о чем писал Майкрофт (пожалуй, за исключением вебсайта). Вопрос, как этого добиться простыми методами, потому что отслеживать играет ли реально 10 человек или 9 с половиной и обсуждать это с лидерами кланов - вещь нереальная.
Об этом и хотелось услышать.
С завтрашнего дня никто не будет расценки повышать, не бойтесь.


можно опросить лидеров один единственный раз и сразу все станет понятно
и может быть действительно имеет смысл распустить кланы, в которых меньше 3-5 игроков. Сделать из них историю, только, к сожалению, не всегда мы помним об этом.. Есть кланы и ордена, которые давно распущены и о них никто не вспоминает.. например, Орден Пера
может быть, стоит их вписать в Историю Арды

(Добавление)

Цитировать
мое видение решения проблем с мультами-квестерами для кланов, сделать прием в клан платным, при приеме в члены клана с каждого принимаемого автоматически взымается налог в размере 1000 кп и 50000 монет, остатки мульт может инвестировать в клан... не поможет - повысить. Если средст на счету персонажа недостаточно - он не может стать членом организации...

Теперь... чисто механическая регулировка численности... каждый месяц проводить съем средств через программный механизм с каждого члена организации... к примеру те же 1000 кп и 50000 монет... каждого, не имеющего средств к оплате - исключать автоматически...

Для Орденов типа ЛП (которым просто пообщаться негде, ну маленький у нас интернет... что делать) сделать несколько отдельных каналов ГРУППЧАТ, по подобию групповых только без возможности помогать и прочее - с возможностью подключать персонажа в него вне зависимости от того в каком месте находится персонаж... дешево и сердито... Недостаток только один - это надо сделать...


в ОС прием платный, когда неофит становится членом Ордена - вносит 500 QP, и далее ежемесячные взносы
конечно, это не ограждает от мультов, потому что опытный игрок и 500 Qp с легкостью соберет, и ньюба отыграет
по поводу автоматического списания налога - не все игроки могут квестить каждый день, по мне так это нереально, кто то играет раз в неделю, и это незначит, что игрок должен свое игровое время тратить на квесты, может быть ему элементарно хочется побегать по зонам, посмотреть на изменения в мире, пообщаться с друзьями, я сомневаюсь, что тут собрались одни манчкины, которым интересны левелы и ничего больше
и я против автоматического исключения - в нашем ордене есть игроки, которые не появлялись более года, но эти игроки являются почетными членами Ордена, его Основателями (как я уже выше писала), и вряд ли они смогут вносить за себя инвест. У меня всегда остается надежда на то, что они придут в орден. И мне кажется, гораздо приятнее вернутся в Орден, а не в Карн.....

(Добавление)

Цитировать
как по мне идея про еньше десяти и в отстойник - полный отстой, ибо если орден только создался то х он наберет сразу 10 чел без мультов, а с мультами я те за час и на 50 чел орден создам
Можно было б плату за игрока сделать не факультативным, а основным способом оплаты, скажем налог с человека в месяц -300-400 КП, но с организации не меньше 3000, при недостатке людей на данную сумму, остаток делится на кол-во чел в ордене, при этом инвест брать непосредственно с человека, а не с организации
таким образом автоматически решится проблема с мультами, и каждый член ордена будет нести ответственность за орден в целом неоплат больше 3 недель и вон из ордена, ноплата скажим 5 человек, и орден на свалку,
а ордена из 1 - 2 чел распустятся сами, или будут житьквэстами


в ОС есть казначейство, и налог с играющего члена Ордена расчитывается исходя из общей суммы налога и общего количества играющих в этом месяце. И подобное отношение к налогам дисциплинирует как мне кажется. Каждый игрок помнит о том, что ему надо внести в этом месяце 250 кп и какое-то количество монет. И естественно есть поблажки, если игрок квестит на кольцо или очки, то ему позволительно не платить налог до определенного времени (то есть игрок пользуется кредитом Ордена и выплачивает сумму налога позже). Также мы используем "заморозку" - если игрок не может играть по каким либо причинам - он не платит налог. Если игрок уходит на долгое время, его долги обнуляются.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 27.12.05, 14:54:12
Цитировать
в ОС есть казначейство, и налог с играющего члена Ордена расчитывается исходя из общей суммы налога и общего количества играющих в этом месяце. И подобное отношение к налогам дисциплинирует как мне кажется. Каждый игрок помнит о том, что ему надо внести в этом месяце 250 кп и какое-то количество монет. И естественно есть поблажки, если игрок квестит на кольцо или очки, то ему позволительно не платить налог до определенного времени (то есть игрок пользуется кредитом Ордена и выплачивает сумму налога позже). Также мы используем "заморозку" - если игрок не может играть по каким либо причинам - он не платит налог. Если игрок уходит на долгое время, его долги обнуляются.

У вас это регулирует орден, я же предлагаю сделать это общей необходимой системой... без поблажек и кредитов, наверняка у вас половина игроков вносят не сами, а мультами свой инвест, а в этом проблема
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: aaaa от 27.12.05, 14:59:08
Цитировать
а в этом проблема
Кто сказал, что в этом проблема? Морис? Я не вижу в этом проблемы)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 27.12.05, 16:02:32
slutkey
Цитировать
увеличение взносов усложнит игру остальным орденам и убьет только НК.

Не убьет. При таком раскладе я в него вернусь :)

Moris
Цитировать
мне не нравится не то, что кланов много, а то, что некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.

Т.е. личная комната для трех человек - плохо, а точно такая же личная для тринадцати - приемлемо? А почему, собственно?

И, все-таки, почему бы не дать возможность игрокам строить апартаменты для себя любимого?

Цитировать
А еще я слышал предложения типа "продажи клана". Почти продажа родины...

Вот уж повышением ренты ты эту беду точно не победишь. Будет ровно наоборот - хуже.

Про устав, историю и проч.
На живом по сию пору сайте НК висит и подробный устав и примененная к миру Профессора, на уровне нетривиального толкования Сильма, история.
Категорически требую освободить НК от всех налогов навсегда! :gigi:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Strori от 27.12.05, 17:43:24
Цитировать
меньше 10 человек - роспуск за непосещение

мне ничто не мешает получить пассы от майнов, заходить ими и кричатьв общие "Вот он я, N-ый игрок ордена Нильфгард за месяц!"

Не надо проводить лишную грань между кланами и орденами, особенно в разнице инвеста. У большенства ПК есть мульты 21/50 левела, создать и прокачать их для набирания купы - 1 день игры. Принять и исключить - никто и не заметит, что мульт был в клане. Или можно повести мульта в ПК, принять, заинвестить, дельнуть и прокачать заново) Качать-то волша быстро...

Механизм зарабатывания КП в арде мягко говоря убогий. Набор из 20-30 квестовмобов на левел...Если 5 онлайн квестеров и игроки левелящиеся еа тех же мобах - ни о какой купе и речи идти не может.



Цитировать
1)Количество наквешенной купы. Или количесво текущей купы у ордена
2)Количество убитых мобов организацией в течение месяца.
3)Ну было бы неплохо добавить сюда, количество уровней, сделанных чарами этой организации.(хотя не знаю как это подсчитать


про кп выше
2) Сходить выпезать нору, ров, юу - так все будут набивать недостающее кол-во. Бедные нубы и лоулевелы.
3) Сижу и квещу (ПКилю). Левел не набираю и что, я не игрок после этого?

Предлагаю оставить как есть до лучших времён
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Квалин от 27.12.05, 18:01:01
Думаю ЧВ единственный клан где с членов не требуют вносить кп(не при приеме,ни в дальнейшем), каждый определяет для себя сам что и сколько он должен клану. Обидно если с повышением расценок, половину игрового времени прийдется тратить на квесты(которые я ненавижу, и никогда не выполняю). Думаю клан это не убьет, но интерес игры упадет значительно.

Если возможно можно сделать что типа кармы клана. За сайленсы(гбой прошу исключить:)), мильтинги, и прочие нарушения правил(Аланна и Эстель найдут кучу притензий, это они хорошо умеют), карма падает.
Когда карма достигает своего максимума, орден\клан распускается.
Возможно это также приведет к порядку в Арде. :)

P.S. А вобще почему бы не делать ордена\кланы всем желающим, может старые организации изжили свое и молодые внесут что-то новое. Это же эволюция:)
P.S.S Считаю что есть более важные темы для работы иммов.



(Добавление)

Цитировать
Не надо проводить лишную грань между кланами и орденами, особенно в разнице инвеста. У большенства ПК есть мульты 21/50 левела, создать и прокачать их для набирания купы - 1 день игры.

Грань проводить надо, это разные вещи, не мне тебе объяснять.
У большенства может и есть, а что делать меньшенству? Сколько раз пытался создать себе мульта обкастера, выше 10-го он не поднимался.
Умею играть только мэйном, думаю я не один такой, и что же нам делать?..
сидеть и квестить вместо того чтобы наслаждатся игрой?
Цитировать
Предлагаю оставить как есть до лучших времён

Если Морис отдаст предпочтение в пользу повышения инвеста, то я тоже думаю стоит отложить до лучших времен.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 27.12.05, 18:18:15
Да, Строри,  именно так все и будут делать. Вопрос в том, сможет ли один(2-3) человека, заходящих раз в месяц, убивать 10к мобов,  квестить 2200 купы и т.д. А если кто-то и будет так делать, значит это кому-то нужно, а это значит, что орден живет.  Хотя мне самому моя идея не очень нравится, но это лучше чем подьем инвестов)


А вообще я еще раз предлагаю убрать предел в 18 кланов. А неиграющие ордена можно временно фризить до лучших времен. А восстанавливать например за 20к купы.


Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Sakro от 27.12.05, 18:22:02
Думаю, дабы поддержать пк в арде, оставить для кланов такие же расценки, а для орденов повысить их в 5 раз, мирным все ровно нех** делать, пусть квестят себе, им же это так нравится, это так интересно. А пк пусть пкилят.

ps: Ибо нефиг.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Trinit от 27.12.05, 18:33:35
   Да интересные все высказывания, только все равно решать не нам. СОгласен с теми, кто говорят, что не такая уж это наболевшая тема в мире.


P.S. Я че-то сомневаюсь, что одна Ширга наквестит больше чем ОСП, я другие ордена не поливаю, и Вам не советую - неэтично, если вообще в этой игре осталось такое понятие.:mad:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Гость от 27.12.05, 18:47:39

Немного не в тему..но
Для Нираль
Я может не из очень достоверных источников, но слышал, что Орден Пера был Орденом одного человека =)) И был создан по пьянке с Морисом..Типа
- Ммморис.., % Орден нужжжен %%% ..ик...
- Ок, а как называться будет?
- Ну блииин...ик %..да пусть Орден Пера!
Вот такая была История =)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 27.12.05, 18:47:55
Цитировать
Думаю ЧВ единственный клан где с членов не требуют вносить кп

В тенях так же. Я последний раз инвестил еще весной, зато перед тем орден на мне и еще паре фанатов держался с вайпа.

Цитировать
убивать 10к мобов, квестить 2200 купы и т.д. А если кто-то и будет так делать, значит это кому-то нужно,

Нет, не нужно. И совсем не интересно. Но есть такое слово "надо". Пока не ушел совсем из этого мира, я с ним считаюсь. Но если Морис всю мою игру сведет к инвесту, то я не буду ему за это благодарен.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Siddhart от 27.12.05, 20:12:38
Слин
скорее это Трак был, он его делал, за что, впоследствии, получил по кепке от всего мира... обиделся, и ушел.. а потом весь мир радостно почапал просить Трака назад вернуться%) славные были времена



То, что хочет сделать Морис  — сохранить ордена, не добавлять геморроя, и убрать комнаты принадлежащие "продавцам" — нереализуемо. Це имхо.
И зачем с этим бороться? Пусть продают, в чем проблема то?


Поднятие "вносимой" купы - гадость. Потому что скучно.
Обязательный взнос лично с каждого  соклановца тоже неверно, уйма людей не играет, а у оставшихся рука не поднимется их исключить. Любые фризы и т.п. - бред.

Ну есть клан, есть костер, трам пам пам - зашибись, пусть живут. Или вы пытаетесь заставить ролеплеить ? Тогда это уже не рп, это иначе зовется.
Голуби, они не обучаемы, это научный факт.(С)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Клесс от 27.12.05, 21:01:28
Такой вариант:
1. Небольшой личный инвест для каждого члена клана (к примеру, 300 в месяц).
2. Если кто-то один из клана его не внес, сумма для каждого на следующий период увеличивается, скажем, на 10%. Получаем 330 - невелика разница.
3. За каждого следующего "невнесуна" +10% умноженное на их количество. Т.е. за двоих +40% (420), за троих +90% (570), за четверых +160% (780) и т.п.
4. Ограничение на прием/исключение из клана. Например, если чар принят в клан, он попадает в список инвеста на период, даже если он тут же был исключен.
5. Если менее 5 чаров внесли необходимую сумму, клан автоматически распускается (как вариант - дважды меньше 5 чаров внесли требуемую сумму).

Цифры можно пересмотреть, оставив два принципа: личная плата за членство в ордене (выгоду-то получает чар, он и должен платить), резкое увеличение платы в случае неучастия в оплате кого-либо из чаров
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 27.12.05, 21:43:13
Цитировать
У вас это регулирует орден, я же предлагаю сделать это общей необходимой системой... без поблажек и кредитов, наверняка у вас половина игроков вносят не сами, а мультами свой инвест, а в этом проблема

у нас нет мультов

(Добавление)

Цитировать
Думаю, дабы поддержать пк в арде, оставить для кланов такие же расценки, а для орденов повысить их в 5 раз, мирным все ровно нехер делать, пусть квестят себе, им же это так нравится, это так интересно. А пк пусть пкилят.

тьфу на тебя Сакро

(Добавление)

Цитировать
Для Нираль
Я может не из очень достоверных источников, но слышал, что Орден Пера был Орденом одного человека =)) И был создан по пьянке с Морисом..Типа
- Ммморис.., % Орден нужжжен %%% ..ик...
- Ок, а как называться будет?
- Ну блииин...ик %..да пусть Орден Пера!
Вот такая была История =)

ооо, пусть Морис расскажет историю%)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Julian от 27.12.05, 22:35:55
Цитировать
Вопрос, как этого добиться простыми методами


Можно добитьсЯ всего очень простыми методами.

Знаете как ? Надо с людьми общатьсЯ.
А когда фиксы предстают в готовом виде (в ленте новостей) - этого никто не оценит и лишь единицы поймут истинное назначение(если поймут).

"ДобитьсЯ" - простите - непонЯл чего???

1. УменьшениЯ соотношениЯ орденов и вольных игроков?(первый пост Мориса)
2. Обзаведение смысловой нагрузкой длЯ орденов?(второй пост Мориса)

О РП (в Арде) можно говорить очень много. ДлЯ того, что бы человек играющий в Арду отыгрывал себЯ и свои соображениЯ - нужно самое малое, фигнЯ по сути - ИНТЕРЕС К АРДЕ.

А когда его нет - ни один фикс не спасет. Человек не понимает чего от него требуетсЯ - и в свЯзи (имхо) с наличием русского менталитета - любые изменениЯ вопринимает негативно и начинает выкручиватьсЯ.

1. Дозорные глушат? - забьем - пойдем в форн.
2. Никто не кастит? - забьем - прокачаем мульта.
3. Тает офигеннаЯ шкура? - жаль - ищем баги(курение под водой с раскопками на сосне).
4. НоваЯ зона? - ...портал,звездный... - забьем - можно и в людаке.

Можно долго перечислЯть, заметьте - очень редко бывает,что когда человек видит трудности - обращаетсЯ к другому   - нет у нас такого. Сплоченности нет. И лидеров тоже нет:
Кто лидер в арде?
Лек? - это кто такой?
Имри? - не играет давно.
Бельзен? - занЯт своими ремортами.
Вей? - не играет давно.
Вендал? - кроме атакеров кто-нить знает?

Остальных хватает толко на:
мечт Приветствую Арду и ее славных жителей
каналы -все
каналы -сказать
каналы -шепать
...
мечт покастите в коридоре(благоупругните)
...

когда последний раз был нормальный глобал квест?
"Рамуил сказал всем: 'попинайте Кнарла - может книжек перепадет... незнаете где он? ладно ща в Брыль призову - идите от масла на запад - найдете'.

Теперь про ордена:
Изначально по Толкиену действиЯ разворачиваютсЯ так - злые режут без разбора добрых и наоборот. Нейтралам нужно выбирать или сидеть в кустах.

Вопрос:
Если нужен РП - зачем требовать от орденов смысла их существованиЯ? тем более повышать расценки убиваЯ малочисленные ордена?

Ответ:
ДлЯ начала узнайте хотЯ бы у кого с кем союз? - Создайте живую войну хотЯ бы за местность между орденами.

ПоследствиЯ:
Добрые потЯнутсЯ к добрым - злые к злым.
Всегда было интересней играть против живого соперника чем против программы, да еще и в массовке. Если мирные поймут, что не потерЯют своих драгоценных медных цепочек - они сами рассосутсЯ по орденам лишь бы поучавствовать в потасовке за идею.

Я бы начал бы с этого, а не с переделки налогов.
Повторюсь - если изменение в налогах будет - Я буду очень рад если это будет схема by Vendal от его первого поста.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 27.12.05, 23:19:02
Имхо для роллплэйности кланов и орденов как минимум нуно ПК. Иначе вся роль орденов сведется к помощи или бокопоронью игрокам (7л и нынче дохлое вб чб и т.д. )учитывая, что из смерти вб и чб можно сделать вывод, что бока пороть низзя. остается тока хэлпить, а это имхо скучно.
И цель любого ордена будет в той или иной форме кому-то помогать *тьфу гадость* иная цель не реализуется
ЗЫ о битвах между добром и злом не может быть и речи в арде, ибо зло добрые трупами закидают до смерти скоко добрых:down::down::down::down::down: а скоко злых:up::up::up::up::up::up:
будь хоть какой-то балланс я б к состоянию доброго и на 100 метров не подполз бы. разве что из интереса:gigi:
так что имхо требовать роллплэйности орденов при НЫНЕШНЕЙ арде по меньшей мара бесполезно, чтоб не сказать грубее:mad:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Sakro от 27.12.05, 23:45:56
Нираль
Цитировать
тьфу на тебя Сакро

Докажи мне обратное.

ps: Я утрусь, не переживай
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Квалин от 28.12.05, 00:36:23
Julian зажег! )))

(Добавление)

Цитировать
Цифры можно пересмотреть, оставив два принципа: личная плата за членство в ордене (выгоду-то получает чар, он и должен платить),

Я играю кланом! Чаром играл когда одиночкой был.

(Добавление)

Цитировать
Имхо для роллплэйности кланов и орденов как минимум нуно ПК.

ПК не обязательно. Если мирные такие великие ролеплейщики, то наверно они и на нем противостояние добра и зла покажут:). Конечно реальная борьба а не воображаемая намного интересней и захватывающей, но имам на пк вобще по барабану. Мне вобще кажется что Аланна с Эстель испытывают лютую ненависть к атакерам:)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 28.12.05, 01:07:22
Цитировать
Докажи мне обратное.

Сакро, не вижу стимула доказывать к сожалению
и разводить здесь болтологию не хочется
у каждого свой смысл в Арде, и если ты его потерял, то это исключительно твои проблемы
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 28.12.05, 01:19:17
Цитировать
не верю в средиземье без Мории, Мордора, Рохана, Дунланда

а кто мешает взять и написать зоны?
а то кулаками махать да орать мы все горазды, а как до дела доходит, так в кусты
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Siddhart от 28.12.05, 08:20:03
Нираль
зону Анталоса подключали в течении полутора лет, на моей памяти. Могу врать, может больше.
В зоне Алдарила  до сих пор никто не разобрался, и ее не подключат - она там года два лежит.
зона Мэриона валяется около года.
Дальше продолжать надо?
Не будуту тут нифига подключать%)


А вот война добрых и злых - ака фулл пк -  верной дорогой идете товарищи.
Интерес возрастет опять таки.
Только у нас, обычно, любят делать исключительно косметический ремонт. А что машина давно не ездит - никого не волнует%)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Vendal от 28.12.05, 09:00:11
[off]
Цитировать
А ещё я не верю в волшей с мечами, не верю в дикарей вообще без нормальных атакующих заклов, упырей без соски (что им теперь в форне, людаке, болоте делать?)



1. по книге гендальф настойчиво шашкой махал, и никто не орал "иммы пиljhfсы!"
2. у декаря дубина, исцеление, файрбол и 4 атаки, просто нужно не сидеть в ордене и все у тебя получиться :)
3. сам понял, что сказал? :) после фикса только у упырей и будет работать соска в форне и на болоте.. уверуй же![/off]
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Trinit от 28.12.05, 09:47:58
 А Боги молчат.... что делать будут -  мы узнаем только из очередного сообщения на сайте. Грустно.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 28.12.05, 11:06:40
1) Сначала по "старой" теме: Любопытно - политологи в Арде есть? А то два менеджера (Манч и Майкрофт - проявились, а вот представителей одной из древнейших профессий развитие обсуждения заинтересовало бы): Творец говорит, типа, мне кажется - что когда в мире с такой-то популяцией 18 Орденов и Кланов - это ненормально (извините за вольное переложение), и людишки (еще раз извините) дружно начинают голосить "политику оттягивания конца" собственных пенат, а порой звучат предложения и относительно ПК вообще, других Орденов и т.д. - Суть-то, имхо, не как будут сокращать - в чем все тут упражняются: способ, по "неявке сотрудников" или неуплату повышенных тарифов ЖКХ.
Просто точка зрения противоположна перефразу слов Карла Бургундского:
"Я так люблю Францию, - заявлял Карл Смелый, - что предпочел бы иметь в ней шесть государей вместо одного".
Франция=Арда
шесть=18-20
государь=клан/орден
Хотя чем плоха ненормальная ситуация? - 18 организаций по 2200 кп, заплатят больше 6и по 4400, а если еще (даю идею) партвзносы с организаций в РЛ-мани перевести...
(продолжаю эволюционировать в 3его менеджера - высшего звена...)
2). Siddhart Strori Vendal Trinit Arris
особенно
Высосом (вернее его фиксом) злых не подняли - а просто добрых опустили - против нежити ниже плинуса, между прочим про подлянку такую ни в одной из справок Я не вычитал - только на своей коре опробовал... Ладно бы у атакеров... так ента борьба с халявой... {проверил -ь на небелковой жизни, такой Эффект. Есть кто из умертвий на арену - потестить? }. Приспособимся, И пока лишь впрочем об одном жалею - что не успел пару ремортов ещё срубить со старым "вэном". Но форн и камыш не так страшны каккажется - только что м.б. с 30го уровня - туда уже не побежишь, но и псы и 3/4 сада сосется что надо. А так хил возьму и рыцарем туда же и побегу...
Удачи, хум!

З.Ы. добавлено: мАссара... только что вспомнил про БУ и гробницы ДП - весело, ?*(
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arris от 28.12.05, 13:52:24
Локхорн
Проблема не в том, что что-то пофиксили. Не в том, что пытаются увеличить плату за "ЖКХ". Проблема в том, что в очередной раз разрушают мир, в котором мы пытаемся жить, а точнее - выжить. Вспомни рунку. Приспособились. Выжили. Ах, вам мало? Поехали дальше. Увеличим плату. Не сопротивляетесь? Ну что же. Сейчас вот пофиксим высосать... В Лихо уже не ходите? Еще Форн остался? Так получите.... Все действия которые "направлены на активизацию игрового процесса, дабы сделать его интереснее" имеют прямо противоположный результат. Извини. Как лидер Ордена, я знаю, что НАШ Орден это вытянет. А вот за остальных не уверена. И какой смысл в Орденах тогда вообще? Может создадим две партии - Черных и Белых для примеру? Или Наши и Не наши? У человека, ньюба был выбор - куда пойти, в какой Орден. И Ордена прикладывали усилия, чтобы "заполучить" к себе хорошего, достойного ньюба. А теперь будет три-четыре проторенных дороги и все? Ты этого хочешь? Я - нет. Может сейчас кто-то и заведется. Кинет привычное - Так уходи! Только это не ответ и не выход.
Прежде чем что-то сделать - надо крепко подумать, а надо ли это делать... А сейчас созидательный процесс в очередной раз направлен на разрушение.....
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 28.12.05, 15:29:51
Arris
Пардон за вольность распорядка ответа:
Цитировать
Может создадим две партии - Черных и Белых для примеру? Или Наши и Не наши?

ТБ, БР и НК.
Правда, так у атакеров.

Бтв,
Цитировать
Как лидер Ордена, я знаю, что НАШ Орден это вытянет

в том что ОМ - не пострадает не сомневаюсь - с системой заложенной основателями - он 7л переживет.
Цитировать
И какой смысл в Орденах тогда вообще?

Цитировать
И Ордена прикладывали усилия, чтобы "заполучить" к себе хорошего, достойного ньюба.

Пусть человек, ньюб и нет, теперь прикладывает усилия чтобы пойти в Орден - в любой  из 6. ОМ, 7л, Свят., Дух, Унголианты (злым) и Спарклегем (гномам). Авось и уставы будут жестки аки реальных срвековых рыц. орденов, духовенство будет ругаться меньше, на лекарей - пожаловаться не могу, а вот РП м.б. добавится, в свободное от квестинга времЯ...
[остальные ордена тоже достойны как и их представители, но я более поверхностно с ними знаком, что с соколом, что с единорогом или нильфгардом - а ведь был же довольно скоротечный - Орден Вл.Рун., Синтез Вальхаллы - "поглощение/слияние" её ЛП]

Цитировать
Вспомни рунку. Приспособились. Выжили. Ах, вам мало? Поехали дальше. Увеличим плату. Не сопротивляетесь? Ну что же. Сейчас вот пофиксим высосать... В Лихо уже не ходите? Еще Форн остался? Так получите.... Все действия которые "направлены на активизацию игрового процесса, дабы сделать его интереснее" имеют прямо противоположный результат.

Факт. Конечно (всё субьективно - и это тоже моё ИМХО) фикс зарабатывания капиталов нетленными поделками скорняков/кузнецов, мощности (играбельной однако) боссовых-монстрюганов и фикс заклятий - способствует увеличению продуманностти собственных действий, и медленности (или неспешность/неторопливости - по вкусу) в прогулках по Форну и иже с ним (но не на тех же "равных" уровнЯх мобов!). Вот похвастал что стопку нежитей одолею с отсосом, или упырь-лох ни к черту не фикшен - было б у мага хелсов энтийских - и нате вам - теперь токмо группой, али с глушем/хилом половинчатым на него... - как будто низзя было просто иммунитет навесить. И слова бы не сказал - кабы добавляли чаще мест для прокачки, особо 40+. Начиная (спасибо Инферно) с Болота - ничего добротного а и без него с трудом представляю как бы качался другим способом нежели: пробег в Умбар - таакк: уже усе порезаны, людоедник - макс: конец пещеры, форн - за всех кроме тварей, склепа и прочих уродов - 1/3 опыта, - лихо: страшно неудобно, подводный - то тут сто грамм, то там сто грамм - где не наследили еще "конкуренты по естественному отбору"  -  вы хотите больше 50 человек? -  а ну как все зайдут - да где поместЯтся? - будут лодочнику до заброшенного дома платить? только нора и карн, для хайлевел - см. выше +камыш.
А почему не подключают зоны - уже многие говорили/спрашивали? - Имхо, ещё один ответ, таков: ответственным за это бессмертным совесть не позволяет выпустить недоделки - без всестороннего в отм числе рассмотрения ее положения в балансе/системе уже имеющихся в мире, не говоря уже про ошибки, как не спец по программированию/билдингу могу только догадываться что их просматривают, так же как любой занимаясь даже не сложной и ответственной, а дополнительной добровольной работой - на энтузиазме, что я, что ты, что, скажем, Сиддхардт - по возможности. А желающие - только в помошники: наверно, просмотреть имеющиеся зоны - первичная правка - проверка иммом (в стандартном режиме). Вместо того, как выложить на всеобщее юзание/исследование - фикс ошибок при выявлении - как будто жаль славы (повторю пункт:  совесть не позволяет выпустить недоделки), боязнь багов, в том числе ведущих к крэшу - пусть опытные, Алдарил, к примеру, скажут - много ли таких фатальных трудновыявляемых ошибок может быть, или опасных и также трудновыявляемых читов? Их тоже давно не видно в новостях.
И как существу отстраненному от реальности любопытно - с кого спытать: Аланна, Морис? Она (он) вроде как только что-то фиксит - Морис утверждает, судя по ссылкам на ответы где что-то надо править в коде к чему доступен только Единый.

(Зато под воду теперь не призвать - недопустимая подлость даже для отвязных атакеров, айЯ-яй!/ что до мирных - есть пункты правил, не говоря уж о том что некогда не один раз пробовал призвать чара в город - по просьбе вызволить слепого и т.п. - получилось единожды. Может убрать ноусаммон - закрепив навечно?)

Вместо послесловия (в основном к этому:
Цитировать
Прежде чем что-то сделать - надо крепко подумать, а надо ли это делать... А сейчас созидательный процесс в очередной раз направлен на разрушение.....

:  И между тем сложился вывод: что нормой считается то состояние игры - в котором ты застал придя в неё - пришедший без высоса против злых, вечных шкур/оружиЯ и артов - этого просто не заметит, много атакеров рапиру в руках держало -  с какого вы года?/ . Я уже читаю лог Тэссы про Лихо просто как сказку и ничего более. - не моё. Кто вспомнит про 2 санки?
Сумбурно ибо - думал минимум дважды, отвлекаясь.

З.З.Ы,
Цитировать
А теперь будет три-четыре проторенных дороги и все?

Да сколько и было столько и останется - меняется только подход по проходу по ним.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Siddhart от 28.12.05, 15:39:35
меня одно сегодня порадовало - оказывается товарищ Морис в курсе, что мир - убогий.
Следовательно уносить отсюда ноги, пока что, рановато - авось что-то да изменится.
а про инвесты и прочую лабуду - будет, вам, детишки, что-то покруче кастрации шмоток и уничтожения рунки\шкуродерства вместе взятых.
:down:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 28.12.05, 15:43:11
Нормальный мир, жаль не метафизичен.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Tobur от 28.12.05, 16:07:42
Цитировать
уничтожения рунки\шкуродерства

имхо вобще не чесно одним такие класные расовые умения, а другим создать источник  :smirk:


ЗЫ флуд:super:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 28.12.05, 16:21:50
[off]ужас, какой все таки локхорн не читабельный)[/off]
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Гость от 28.12.05, 17:06:39

To Нираль
Простите, за ошибку, то не Морис был , а Трак!
Так что в Истории нужно заменить Мориса на Трака...
Respect Сид!
Кста...про Лихо в Белоземи..тоже было дело Трака =)
Простите, что мои масаги все не в тему *покл
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 28.12.05, 17:34:39
Цитировать
другим создать источник

А мЯ меж прочим устраивает - никогда с собой фляжки-лейки таскать не надо :)
А источник хоть на корабле создать можно, и утолять жажду прежде чем она появится - часа два кажись ожидания.

Цитировать
ужас, какой все таки локхорн не читабельный

эта патамуЧто в голове его опилки :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Trinit от 28.12.05, 18:18:05
 Изжил себя вопрос, кто хотел высказался, а дальше, как всегда, налево пошли.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Alanna от 28.12.05, 21:10:40
18 организаций и 15 комнат в организации - технический предел на данный момент, которого мы с Эстэль добивались долго и упорно. До того было 17 по 10 в состоянии форменного перемешанного бардака. Преодолеть этот предел, не уменьшая числа комнат на организацию, очень тяжко и совершенно не нужно, как я думаю.
Я считаю, что 18 организаций - вполне достаточно. Я считаю, что не надо повышать налоги или искать специальные меры какую-нибудь организацию ликвидировать. В пользу моей позиции говорит уже то, что в течение 3 месяцев только 2(!) потенциальные организации прислали заявки на одно свободное место. И это не в первый раз. Нормальный конкурс, нормальные условия. Среди этих двух я не считаю просьбу о восстановлении Вольного братства, поскольку было бы смешно после удаления организации за неуплату восстанавливать ее при наличии других заявок и единственной вакансии. Тем не менее, при следующей вакансии Вольное братство, на мой взгляд, должно иметь равные шансы вместе со всеми остальными, кто пожелает создать организацию.
Я считаю, что Морису сначала следовало бы поговорить об этом с Эстэль и со мной - тогда, возможно, его понимание настоящей ситуации с организациями и вопросы к игрокам по данной теме звучали бы иначе.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Julian от 28.12.05, 21:23:02
[off]
TO Alanna:

Угу, теперь когда Морис чего-нить спросит на форуме - Я в ответ напишу следующее:

"Уважаемый Морис! А перед тем как что-то спрашивать, ты посовещалсЯ с Аланной?!?!"
[/off]
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 28.12.05, 23:08:28
:smirk:

(Добавление)
Итак, мы имеем фикс рунки, кровь, фикс соски и, для полного счастья, будем иметь повышение цен на ордена, что еще более существенно отнимет время на тупую левележку и подарит его еще более тупому квестерству. Зачем тут Морис что-то спрашивает, когда игроки все равно не имеют реально никакой силы в Арде и никто их давно не слушает. Таким образом, у нас получается Арда, которая, несмотря на введение спасбросков и подключение Шахты и Туннеля (обе зоны созданы игроками) просто постепенно убивается её же создателями.

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 29.12.05, 01:15:47
Подыми Моррис зло, мона было б хотя бы придумать новые цели для орденов, особенно сними он пару пунктов правил типа того. что низзя мешать другим игрокам жить в этом мире, ибо призыв злым магом ужасного чудовища(Мельницы) на голову нихрена не ожидающих нубов вполне даже роллпнлэйно, тода какой-нить рыцарь в сияющих доспехах(или в ночнушке):D доблестно отгребет у мельницы ПBPLЫ и придет с группой героев и т.д.
нубы перестанут бездумно качаться, а будут юзать скан в таве на постой,
резко появится общение между игроками(типа мля какой***** призвал кон**** мельницу и "вызволите плиз доблестные служители света..."
*вздох* понимаю шо Х он это сделает... А хоцца ведь:gigi:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 29.12.05, 01:22:37
Цитировать
резко появится общение между игроками(типа мля какой***** призвал кон**** мельницу и "вызволите плиз доблестные служители света..."

тебе мало каждый тик мечтаний об обкасте?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 29.12.05, 08:09:18
Дык за каждое мечтание об обкасте мона будет ему по гоблину призвать:gigi:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Рэм от 29.12.05, 10:51:58
я предлагать распустить все кланы, бывшим кланам предоставить создание организации заново в течении месяца за большое колличество взноса(сохранение всех комнат и т.п.) Отсавить все расценки, но поднять раз в 10 цену на создание. За время несуществования кланов и орденов выделить под их место большее колличество клеток (давшим заявку уже существовавшим ранее организациям перенести в новую зону клетки и клановые вещи) думаю это освежит арду и при создании новой (старой) организации придеца объединяца не 2-м - 3-м людям , а целым ордам играющих (минимум человек 5-6 из них потом остануца)
ИМХО!
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 29.12.05, 12:14:39
Цитировать
Нираль
зону Анталоса подключали в течении полутора лет, на моей памяти. Могу врать, может больше.
В зоне Алдарила до сих пор никто не разобрался, и ее не подключат - она там года два лежит.
зона Мэриона валяется около года.
Дальше продолжать надо?
Не будуту тут нифига подключать%)

мне кажется, всему свое время, если зона до сих пор не подключена, значит в ней есть ошибки, которые достаточно сложно устранить
и сейчас в Арде не очень то много игроков, способных создать зону без ошибок

(Добавление)

Цитировать
Простите, за ошибку, то не Морис был , а Трак!
Так что в Истории нужно заменить Мориса на Трака...

ой чуйствую, достанется Траку за Орден Пера%)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Mirian от 29.12.05, 14:10:28
Цитировать
технический предел на данный момент, которого мы с Эстэль добивались долго и упорно

пределов не стоит добиваться, тем более так долго и упорно :gigi: их нужно успешно преодолевать ;)
Цитировать
в течение 3 месяцев только 2(!) потенциальные организации прислали заявки на одно свободное место

ой ли? :smirk: только я знаю троих желающих.
Цитировать
Я считаю, что Морису сначала следовало бы поговорить об этом с Эстэль и со мной

зря ты об этом на форуме сказал, и так все сомневаются в вашей контактности. об этом надо было говорить _до_ того, как Морис что-либо решил запостить.
и вообще, ты не в праве обсуждать действия Единого :p
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 29.12.05, 14:43:48
так у нас иммы вообще не согласуются между собой. Морис сам говорил, что держать  персонажа-моба, который тока пишет лог и ест грибочек и пьет водичку можно, а Аланна говорит, что это категорически запрещено
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Moris от 29.12.05, 15:23:26
Вы невнимательно читаете то, что я пишу. Придется раскрыть тему:

Мне не нравится что у нас 18 кланов в некоторых из которых реально играют 2 человека.

Мне кажется что всем было бы интереснее если бы было 5-10 кланов в каждом из которых было бы 20 реально играющих.

Резюмирую:

Распускать кланы произволом бессмертных (что предложил Сиддхарт) я не считаю правильным. Увеличение платы я привел как наиболее очевидный выход. В надежде что кто-то предложит что-то лучшее.

Брать с человека в месяц - это явно приведет к обратному эффекту.

Повысить стоимость создания - вообще ничего не решит с существующими кланами.

Меньше 10 человек - роспуск за непосещение - к сожалению нет реальной возможности это отследить. приведет только к усилению мультинга. Хотя еще обдумаю, можно например человеко-часы в месяц считать. Хотя тоже, наверное, не поможет...

прием в клан сделать платным - имхо дело каждого клана

подсчитывать количество уровней, сделанных чарами этой организации - первая здравая идея! возьму на заметку.

брать оплату "с каждого человека" - всего лишь поможет лидерам собирать налоги, к данной теме не относится
Если кто-то один из клана его не внес, сумма для каждого на следующий период...( и пр) - вот будет простор для пакостников...

Локхорн, твои сценки из жизни исторических деятелей я ниасилил.

Деяр, я вынес тему на обсуждение предже чем предлагать ее прикладное решение другим бессмертным. А по поводу мультинга все написано в правилах абсолютно ясно.

Пожалуйста, пишите только по теме и коротко, а то читать не буду.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Mirian от 29.12.05, 15:49:06
Цитировать
подсчитывать количество уровней, сделанных чарами этой организации - первая здравая идея!

скажи манчкинам НЕТ!!! :D

не хорошая ето идея) каждый живет, как и сколько хочет, не в левелах и ремортах для нормальных людей счастье :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 29.12.05, 16:30:17
Морис,  пожалуй самое ужасное, что ты сейчас можешь сделать это свести количество орденов к 5-10.

Цитировать
Мне кажется что всем было бы интереснее если бы было 5-10 кланов в каждом из которых было бы 20 реально играющих.


Если мне придется жить где-нибудь в другом ордене, я играть не буду. А в свой я не хочу толпу из 50 человек, большинство которых я не знаю.

(Добавление)
Лучше бы ты направил свои усилия на преодоления предела в 18 кланов.
Распутил/зафризил унголианту и нк.  
И увеличил расценки на создание организаций в 5 раз.

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 29.12.05, 17:12:13
Морис, более чем польщен - пако постил просто флудя - только что тема совпала, а заодно приплел и тему фиксов и ввернул любимый ориджин. Нечего там Асиливать.

Только, а кто там про счет левелов упомянул? (слаткей)
Оставим в сторонке мое принципное несостояние в организациях, но я не один энт, и вообще, не все тут эльфы, Бельзены - как быть с подсчетом?

З.Ы, Имеется идея создания Ордена БельТана: основные участники (2-3 +мулы) - Тейтан (ответственный по кп), Бельзен - за уровни (так, на всякий пожарный).

З.З.Ы, 2.

Добавлние: Свежая идея - организации по терр.признаку: Киевляне, Харьковчане, Московиты, Петербуржцы, прочее СНГ, остальные (иностранцы) :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Strori от 29.12.05, 17:43:17
Moris
Если кланов оставить 5-10, то нехитрыми вычислениями получаем, что уничтожить надо 8-13 кланов. А не слишком ли?
Клан/орден - это в первую очередь сообщество единомышленников, а не группа чаров у камина и склада. Тут массово-штучный подход не пригоден.
Если добиваться 20 чаров в клане онлайн, то в клане должно быть около 40-50 человек, не считая мультов...это даже хуже таверны.
А в кланах нынче не по 2 человека играют, а по 5-6 в среднем) не все одновременно, но играют.

Ещё раз повторюсь:

[size=18]ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ[/size]

Лучше баллансом классов заняться, гораздо полезнее будет.

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Бельзен от 29.12.05, 19:28:34
Цитировать
скажи манчкинам НЕТ!!!


догадываюсь в чей огород камень:gigi:

Р.с. А нельзя объединить малочисленные организации? Почему-то кажется, что процесс будет болезненным, но все же.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Mirian от 29.12.05, 19:39:50
да ладно тебе, Бельзен :)
ты у нас, конечно, в большом отрыве, но уже и сформировалас команда тех, кто "ф дисятке" :gigi:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 29.12.05, 20:36:35
Неужели кому-то мешает такое состояние с орденами в Арде? Бессмертным? Пусть. Кому еще? Ньюбу, приходящему играть в Арду? Манчкину какому-нибудь? Персонажу, отыгрывающему неторопливого энта или проворного хоббита? Кому-то вообще из игроков? НЕТ.
Цитировать
ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ

Вот решение.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Нираль от 29.12.05, 21:45:03
Цитировать
подсчитывать количество уровней, сделанных чарами этой организации - первая здравая идея! возьму на заметку.

это годится только для тех Орденов и Кланов, в которых основная цель - левележка
есть же персонажы, которые не стремятся набирать левелы каждый день
Приведу в пример себя, за других говорить не буду. На сегодняшний день
"Вы провели здесь 2680 часов", при этом у меня 9 ремортов. На воре я провела год, поднимая по паре уровней в месяц.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 29.12.05, 21:55:34
Я следопыта качал первый раз год, второй раз - полгода. Мне приятно долго качаться. Хожу себе неторопливо из зоны в зону и убиваю каждого моба.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Tobur от 29.12.05, 22:34:07
гы, итак склада не хватает, а если ещё в ордене по 50 челов. Будет это вобще "попа" склад хоть есть, хоть нет. Кстати как насчет зделат склад побольше или в зависимости от количества играющих в Ордене, а в месЯц платить налог=количеству играющих щитая и мультов, там кто-то процент приводилк как считать..
Имхо ордена должны быть небольшими, а то фигнЯ получится.
Цитировать
А мЯ меж прочим устраивает - никогда с собой фляжки-лейки таскать не надо
А источник хоть на корабле создать можно, и утолять жажду прежде чем она появится - часа два кажись ожидания.


эт лень называется:helloween:
бездонку наквестил и с водой проблем нет
маскировать вот вобще не юзаю(за исключением редких случаев), а вот гном и орк из-за их умений расовых у каждого небось есть

(Добавление)
хотЯ нет, склада пожалуй мну хватает:eyes:

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 29.12.05, 23:21:19
В общем-то я сам за год сделал реморт два.
Если считать то что-н еще помимо уровней, просто это один из показателей активности.

Не понимаю неужели нечем заняться, кроме как кланполитикой.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 30.12.05, 10:35:30
Я поняло Мориса в том смысле, что 18 орденов/кланов в Арде не имеют смысла засчет дублирования идей друг друга. Нет ни реального противостояния организаций, ни каких-либо особенных направлений деятельности той или иной организации. Атакеры враждуют все со всеми, тогда как раньше о каждом объявлении войны/мира/перемирия сообщалось на форуме Арды. Было реальное противостояние ТБ и ПС, которому помогало НК, было ролеплейно и интересно. Я бы предложило еще рассмотреть идею гильдий по расам, присутствующим в Арде, как пример, приведу орден Спарклегем, где состоят одни гномы. Про расформирование организаций скажу лишь, что мне было бы очень жаль вычеркивание из списка БР, в создание и развитие которого я вложило не один год. Реального выхода из сложившейся ситуации пока предложить не могу.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Linderot от 30.12.05, 12:05:15
Цитировать
Думаю, дабы поддержать пк в арде, оставить для кланов такие же расценки, а для орденов повысить их в 5 раз, мирным все ровно нех** делать.


Ага при таком раскладе количество атакеров еще долго не пополнится :smirk:

Цитировать
подсчитывать количество уровней, сделанных чарами этой организации


А как быть с теми кто по пол года сидит на герое ?Приказать им насильно в реморт пойти ?!

Самый лучший вариант это объединить несколько хороших идей в одну и реализовать.

Example : Подсчитывать количество человеко-часов в месяц,проверять за последний месяц количество принятых\исключенных игроков (мультов\инвестеров), ну и еще какой-нибудь изврат :gigi: придумать.

P.S. а атакерам при повышении инвеста и для кланов можно будет перемирие заключать ; скажем первая неделя каждого месяца - и квестите спокойносебе... :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 30.12.05, 16:24:59
Tobur
Цитировать
гы, итак склада не хватает, а если ещё в ордене по 50 челов. Будет это вобще "попа" склад хоть есть, хоть нет.

Кстати о складе. Мало кто помнит уже, но изначально клан-склады имели неограниченную емкость. Это было зарэззано (ибо "халява") в ноябре или декабре 1999 года, когда склад был еще только у 7л. Отчетливо помню, как Стив с Морисом в болте ругались по этому поводу. В тот момент Морис вообще-то хотел оставить склад на 60 вещей; затем под натиском аргументов типа "кому это мешает?" добавил еще 40.

После этого (т.е. почти все время существования Арды) я периодически интересуюсь у Мориса возможностью расширить склад (небесплатно) и все время получаю ответ, что это невозможно. И, соответственно, ко всем аналогичным доводам типа "достигнут предел", отношусь очень иронично.


(Добавление)
Maikroft

Цитировать
Я поняло Мориса в том смысле, что 18 орденов/кланов в Арде не имеют смысла засчет дублирования идей друг друга. Нет ни реального противостояния организаций, ни каких-либо особенных направлений деятельности той или иной организации.


Если ты правильно поняло Мориса, то Морис неправ. Нет у нас дублирования идей потому, что нет самих идей. И не будет, хоть ты ренту до небес задери. Ролеплей (т.е. идеи) должен быть обусловлен объективными причинами. Если эти причины сводятся к необходимости периодически убивать случайно выбранного моба, то и "идеи" будут соответственными. И лучшей из них окажется написание ублажающего квестеров бота.

И наоборот - самой плохой идеей будет добросовестный ролевой отыгрыш, ибо озабоченный им высокий эльф не пойдет по заданию светлого Маслютика убивать своих соплеменников в Гаванях и т.п. При высоких налогах такого "ролевика" лично я выгоню из ордена немедленно.

Цитировать
Было реальное противостояние ТБ и ПС, которому помогало НК, было ролеплейно и интересно.

Опять ты не все помнишь. Война ТБ и ПС продолжалась ровно один бэттлтик. Армаил (умертвие-50) снес Заа (маг-50) одним граспом. После этого основатели ПС ушли в иные миры искать лучший баланс классов, а их преемники заключили с ТБ союз против НК. Очень, кстати, хороший пример того, как объективные условия игры сказываются на ее идейном наполнении.

2Linderot и всем авторам сходных идей
Цитировать
Example : Подсчитывать количество человеко-часов в месяц,проверять за последний месяц количество принятых\исключенных игроков (мультов\инвестеров), ну и еще какой-нибудь изврат  придумать.

Через полгода выяснится, что кто-то и в таких условиях (вот ведь гады-читеры!) успевает играть не только на инвест, но еще и ради удовольствия. И повысим... и усилим... и т.п. Исходную сумму клановой ренты кто-нибудь сейчас помнит? :gigi
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Julian от 31.12.05, 23:13:51
Цитировать
Мне не нравится что у нас 18 кланов в некоторых из которых реально играют 2 человека.

Мне кажется что всем было бы интереснее если бы было 5-10 кланов в каждом из которых было бы 20 реально играющих.


Простите, а что Вы сделали длЯ того, что бы не было
Цитировать
18 кланов в некоторых из которых реально играют 2 человека.
????

Пока что, все переделки сводЯтсЯ к уменьшению количества играющих а не к увеличению.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Ворсел от 08.01.06, 08:36:43
Цитировать
У вас это регулирует орден, я же предлагаю сделать это общей необходимой системой... без поблажек и кредитов, наверняка у вас половина игроков вносят не сами, а мультами свой инвест, а в этом проблема

В Ордене Святости такое не практикуется. Все вносят налоги сами за себя.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: julios от 09.01.06, 13:31:30
А ваще, если задуматься на секунду...Морис, реж их нах :mad::mad::mad::mad:*МУХАХА:kruto:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: zagr от 11.01.06, 18:10:28
 Повысить инвест от количества людей в клане.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Shirga от 13.01.06, 23:50:23
Цитировать

... мне не нравится не то, что кланов много, а то, что некоторые из них представляют из себя личную комнату для двух-трех реально играющих человек.

На самом деле все не совсем так. Для меня орден не личная комната, и не складское помещение, которое даже использовать некому. Действительно, я бываю в ордене одна, но не орден существует для меня, а я для ордена. Орден же для меня - маяк, огонь в котором я ежечасно поддерживаю в надежде, что существуют те, кому он нужен. И не я виновата в том, что в нашем Мире просто дефицит темных персонажей. Однако, считаю своею обязанностью поддерживать жизнедеятельность единственного оплота тьмы в этом мире.
А по существу - идея о плате в зависимости от количества человек в ордене вполне приемлима.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Квалин от 14.01.06, 01:13:57
)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arestar от 16.01.06, 16:50:57
Ну чтож, выскажусь и здесь...
По поводу создания клана - 18 это перебор, т.к. в арде играет в среднем 40 человек то и кланоф должно быть соответственно (порядка 10).
Пусть мое отношение к Вендалу не столь благосклонно (на то есть причины) я склоняюсь к его примеру, но предложу свои расценки -
1. 7-10 человек (2200купе и 120к золотом)
2. 10-20 человек (4400купе и 240к золотом) и т.д.

Объясню - один человек (играющий) (играющим Я считаю того, кто играет не менее 3-4 часоф в день) собрать 200купе (а это среднее между составом) несоставляет ВООБЩЕ не какой сложности... (я бы даже повысил рентную ставку, во избежания "пустующих" кланов)

З.Ы. re (по поводу мирных в кланах)
ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, клан есть клан, орден есть орден.

re Майкрофт - давно уже знал что ронины того этого, НО ТАКОЙ ЧУХНИ Я НЕ ВИДЕЛ ОЧЕНЬ ДАВНО !!!

ПРО КАКОЙ УСТАВ ТЫ ГОВОРИШЬ, ПРО КАКОЙ САЙТ, КОМУ ОН НУЖЕН ?!?!?
(я вообще думаю глупым писать какие то заявки по поводу вступления, обсуждения чего-либо на собственном форуме) короче это все для ОТЧАЕННЫХ ОРДЕНОФ
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Maikroft от 16.01.06, 17:01:20
Пришел Арестар и решил все проблемы. ;)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arestar от 16.01.06, 17:24:00
Не решил, а предложил, ибо считаю это разумным и правильным...
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Massacre от 17.01.06, 16:54:23
были уже похожие идеи (повысить инвест) в одном из мадов, так там в результате осталось что-то вроде 3х кланов на 150 онлайна)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arestar от 17.01.06, 17:02:42
Вооо, что то похожее надо делать, если будет в арде 150 человек я умру со смеху... а на данном этапе развития арды, нужно максимум 5-7 кланов...
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Blyr от 19.01.06, 19:26:51
я думаю надо просто объеденить несколько орденов/кланов вместе с локациями

ну и все остальное связоное с инвестами которые здесь обсуждались вендалом арестаром и д.т
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: slutkey от 21.01.06, 17:50:14
Предлагаю послушать вб и сделать, как говорят они.
Плевать что бред. Ведь самые лучшие люди вселенной всегда правы.


Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 23.01.06, 04:16:41
Цитировать
а на данном этапе развития арды, нужно максимум 5-7 кланов...

Кому "нужно"?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Lucick от 09.02.06, 14:25:08
Все предложенные варианты влекут за собой лишь дополнительные ограничения в движке. Зачем урезать и так не великую свободу виртуального мира.

50чел на 18кланов - много кланов? А может сама постановка вопроса не верна: мало народу? Скажете мало зон для "много" народу? - Ускорьте репоп, уменьшите замакс. Как временная мера пойдет.

При существующих возможностях кода для отсеивания могу предложить ГВ(Войну гильдий):
Раз в пол года(3 месяца, месяц) в определенный заранее бессмертными день(лучше - субботний вечер) собираются все члены всех гильдий, кто смог прийти. На час объявляется ГВ. Претенденты на создание гильдии должны захватить и удержать какое то время(20 минут) одну из выбранных(скорей всего слабейших) гильдий. Гильдию помогают защищать купленные за купу стражи, услуги которых оплачиваются ежемесячно. После ГВ возможен откат. Если кому то из нападавших групп удается захват(20 минут непрерывно на территории ордена находились чужие),  то группа получает месячный инвест ордена/клана который забирается из его казны. Если ивест пуст. То орден расформировывается, и захватчики получают приоритет на строительство на его месте своего нового ордена. Слабые и малочисленные гильдии умрут. Жестоко конечно, зато интересно. К тому же такие ГВ будут сплотят ордена.
Как это реализуется:
- За 2 недели объявляется время и дата ГВ;
- Делается бэкап мира;
- Для каждого ордена: с привратника снимается его мобпрога; запирается склад; каждому мобу, находящемуся в ордене, добавляется мобпрога, проверяющая на принадлежность к ордену(как привратник) и заставляющего моба атаковать чужих; в проход подгружаются стражи, купленные орденом;
- Идет ГВ;
- Бэкап возвращают;
- Иммы подводят результаты ГВ и соответствующие изменения.

Чтобы иммы могли отследить результат ГВ делаются дополнения в коде:
- создается 2 массива(лога); в первый пишется время создания, расформирования, изменение групп(слежение вешается на команду группа); во второй пишется с какого по какое время кто был в какой гильдии;
- создается элементарная выборка, проверяющая члены какой группы пробыли 20 минут в каком клане(подряд).

Конечно это сложней, чем просто проверять количество левлов/мес и требует как минимум пол дня имма проводящего ГВ, но это развитие мира, а не просто еще одна условность. Не верю конечно, что это реализуют, но здесь просили высказаться, вот мое мнение.

Тут говорили о безидейности большинства кланов.
Почему никто не отыгрывает добро и зло? - потому что это невозможно сделать.
Добро должно созидать, а что можно созидать в Арде? может быть можно строить? создавать одежду? ковать оружие?

А ведь как было бы интересно создать гильдию кузнецов, когда бы прокачивая ее по своему усмотрению обитатели смогли бы ковать все лучшее и лучшее оружие(за купу можно было бы прокачивать наковальню, горн, инструменты гильдии) и продавать его другим кланам, а те бы в свою очередь производили свои вещи. Были бы кланы мародеров, которые разграбляли бы другие ордена, кланы наемников, которых бы защищали за плату ордена нанимателей, кланы каменщиков, которые могли бы строить другие ордена. Вот идейность. Вот ролплей. Ордена с четкой структурой и задачами. Для этого необходимо обеспечить эту возможность со стороны кода. Для создателей вещей и т.п - прокачку создающих умения, возможность строить клановые магазины. Для гильдии наемников - возможность входить в другие ордена, но не брать там ничего и не нападать на его обитателей. Для гильдии захватчиков - опустошать чужие гильдии, если конечно смогут преодолеть выставленную защиту. Даже для существующих гильдий можно придумать клановые умения, и позволить им развивать.

Сделайте вы это - народ потянется обратно в Арду. Пока мир крайне ограничен - многие и уходят когда понимают это. Проблема не в том что много гильдий, а в том что они почти одинаковые. Чат комната со складом и камином. Что еще можно выжать из этого? Ну разные описания клан комнат. Атмосфера в ордене это не материально, это не объяснишь другим. Почему возможен Семилистник? - у них есть умения для реализации их устава: помощь, исцел, поднять.  А какой орден можно создать кроме этого, на основе каких умений и заклиний можно объеденить. Орден высасывателей энергии? Оглушителей? Убивателей мобов?
Вот и получается, что в орден идут не из идейных соображений, а просто в компанию наиболее понравившихся тебе людей, друзей по реалу, людей помогавших тебе в начале игры и т.д. А зачем вступать в чужую общность, когда ты можешь создать свою, из своих знакомых? Нет объединяющего фактара, общего дела, на которое пошли бы силы ордена.

И еще на последок добавлю:
Игра это удовольствие, а увеличение количества купы, необходимой для инвеста - это лишь принудительная трата игрового времени. Не у всех равнозначные возможности в доступном времени игры. Количество времени в месяц? Я бывает по 3-6 месяцев не появляюсь, зато потом по 4-5 ремортов в следующий делаю, тогда хотя бы какой-нибудь буфер делать, пусть переигранные часы на следующий месяц переносятся.
Игре нужно больше свободы а не меньше. Не стоит ставить ограничения, где их можно избежать. Нестандартные пути - это не халява. Это преимущества мыслящего человека над остальными.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arris от 09.02.06, 14:32:06
Lucick
БРАВО!!!! Я горда за тебя
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: stel от 14.02.06, 13:58:45
Хорошие предложение, по делу.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Siddhart от 14.02.06, 14:34:21
грамотно расписал, респект:)
в арде такого, правда, не будет:)
тут только резать умеют:laugh:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: sturi от 14.02.06, 14:43:31
Вот только абсолютно не учитывается мнение людей, которым не интересен ПК. Вон, пусть кланы друг с другом воюют. Если мне хочется подраться - я на арену схожу.

Я в орден вложил массу усилий, и из-за кучки гопников, которая решит "поприкалываццо" я терять ничего не желаю.

ЗЫ: Тем более, как показала практика проведения турниров - собрать одновременно в игре боле-мене приличный состав игроков одновременно - очень и очень сложно.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Lucick от 17.02.06, 12:28:39
Struri, там была часть про наем мобов, наквесть на пару училок себе в орден, и думаю мало будет желающих за него подраться, вот только стоить сие удовольствие будет дорого, но чем не путь для мирного, всяко лучше чем просто увеличить взносы раз в 5.
Так что путь для мирных тоже есть.
Цитировать
Eсли кому то из нападавших групп удается захват(20 минут непрерывно на территории ордена находились чужие), то группа получает месячный инвест ордена/клана который забирается из его казны. Если ивест пуст. То орден расформировывается, и захватчики получают приоритет на строительство на его месте своего нового ордена.

Если будет лежать большой инвест, никто тебя не захватит. Если Морис сказал что много кланов, значит он подумывает о их удалении.
Лично для меня нет такой проблеммы. Кстати в РО, кто играл, знает, что там около 7000 кланов по 1-2 человека в некоторых, вот это я понимаю лишее.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Massacre от 17.02.06, 15:19:12
ГВ (WoE). Время, когда у вас есть шанс встретиться со сплоченной командой Агильных Чаров, которые убедительно докажут вам, что Жопа ближе чем вы думаете. ...

постройте им действительно замки (возле городов брыль, карн дум, умбар, эсгарот), поставьте в центр империум, сделайте это вечером 2 часа по 2 раза в неделю, запретите терять опыт и вещи в зоне ГВ... хм... оригинально выйдет, только массовых скиллов нормальных нет и трапов тут не ставят) да, и сундуки из которых рары выпадают в зависимости от экономики в замке тоже сделайте)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 18.02.06, 02:44:15
Я конечно многого ниасилил из написанного, но суть беседы ясна и понятна.
Предложу кое что свое, хотя невольно повторю многих.

Задайте себе вопрос, что такое "Клан" (орден, культ, секта, общество анонимных алкоголиков).. Что такое организация вообще?
Это группа людей, объединенная общей идей, общими целями и задачами для их осуществления.

Требования к созданию организации изначально нарушены.
Осмелюсь заметить, что [/b]НИ У ОДНОЙ из организаций, наполняющих мир арды на данный момент - нет идеи, (Простите ради бога, кроме 7л, и то только потому, что она у них до безобразия примитивна, но так нужна всеми любимым ньюбам) *wink Alanna*, в другом случае - есть вроде и идея, и цель существования, но все на нее тупо наклали, потому что это неудобно и ваще нафик ненужно (плевок в сторону нелегалов, можете даже не отмазыватся, вы клали на заказы на головы, если они вообще поступали (я смутно помню, хрен знает когда дело было, да и в ПК я тогда не был, но я все обо всех знал, я же Гродер) и заключали союзы (как может клан наемников быть в союзе.. тем более с идейной организацией, призванной НАВЯЗАТЬ свою идею другим?))

Ради бога, не думайте что у меня там где-то в лабиринтах моих атрофированных полужо.. (ой не.. не то..) полушарий вкралась едкая ненависть к вышеперечисленным. Ни в коем случае! Промолчу про 7л, но в НК было много достойных бойцов и хороших людей, с некоторыми из которых общаюсь и по сей день... Не в этом дело, а дело - в следующем:

Как правильно сказал Вендал, большинство орденов пишут устав "на, отъ%*?сь", парочка тупых целей типа:
1) Мы будем нести свет во тьму (разгонять мрак светящимися шариками).
2) Наша цель - самосовершенство (50+ ремортов и лиху звездец)
3) Мы будем помогать страждующим (Жорик простонал '-4 нора, крот' . Во йопт, опять забыл мульту канал стонать отключить...)

И так можно продолжать бесконечно, но скажу я вам следующее.
Рента - полная фигня. Все дело - в структуре мира. (не мада, а мира, вернее - менталитета человеческого)
Не смейтесь. Это именно так. Сейчас все объясню..
Человеку среднего ума не понять (и мне тоже, хоть я и доказал в военкомате что я пацифист :Р хотя пох, военник давно на руках), как можно нести свою какую-нибудь действительно глобальную и радикально отличающуюся от остальных идею в массы без борьбы, крови и насилия, любая идея подобного рода обязательно должна быть НАВЯЗАНА, причем НАСИЛЬНО, а те, кто будет несогласен - будут всегда, поэтому крови не избежать. (Мы сейчас не говорим об идеях типа Аркаши из "Подростка" Достоевского, тем более стать Ротшильдом, или типа таво, в Арде не так уж и сложно, и не говорим о Сатанистах, чья идея глобальна, но пофигистична на остальных (не путать с сОтонистами, сношающими жареных кошек в полночь на кладбище). Типа мы такие, наш путь - самообожествление. А вы - овцы, быдло и гниль, а да.. БОГА - НЕТ, и мы в это ВЕРИМ. (Варракс фарева, Антоша Ла'Вей тоже, хоть и был злосчастным педиком))
Я считаю что создателем Клана (культа, секты, ордена) в мире Арды должна двигать действительно ГЛОБАЛЬНАЯ идея, РЕВОЛЮЦИОННАЯ, призваная расшатать это болото (аля октябрьская революция) - хотите играть интересно - развяжите глобальную войну с захватами арий, рейдами кланов, и навязывайте друг другу свои идеи, купаясь в крови и поджигая очередную гору из трупов врагов перед своим кланрумой. И поверьте, если будут только кланы с ТАКИМИ идеями - ни кто даже не заикнется про ренту. (извините что забыл про мирных, но я ваще не понимаю нахрена играть мирным в МАДе, играйте в селф-РПГ и сидите в чате фанатов этого селф-РПГ. Например в морроуиндовском или фаллаутском)
Все это мечты... А теперь о суровой реальности:

К чему я - Майк прав, безыдейные ордена и кланы нафик не нужны.
Сносим  безыдейные кланы и ордена (кстати я ЗА то чтобы снести все 100% идиотских орденов (оставить ОС и 7л - их все равно никогда не снесут, кстати, не в обиду ОСшникам, особенно тем, кого я очень люблю и уважаю - ваш орден абсолютно безыдеен и я обосновал это в какой-то атакерской теме про ВБ :Р) и кланов и создавать совершенно новые, действительно ИДЕЙНЫЕ кланы, а иммов посадить на Жесткий фэйс-контроль.
Критерии создания:
1) Оригинальность (оригинальность идеи - об этом позже)
2) Вменяемость (бедное вб, создать КВ (Клан Навальца) у них врядли получится)
3) Платежеспособность
4) Наличие 10+ игроков обязательного состава, присутствующих при создании
5) еще какая-нибудь глупость

Для того чтобы рассказать вам о том, что такое вообще идейность клана и как она выражается в большинстве мадов (где кстати такую пургу как у нас никогда не пропустят (не в обиду пожарникам (орден тушителей пламени) и там прочим всяким остальным) приведу список наиболее часто используемых идей для создания организации с противоположной стороной:

1) Клан Порядка (палачи закона, ака судья Дрэдд, следящие за выполнением правил мира и наказывающие за их невыполнение. Враг - Клан Хаоса)
2) Клан Хаоса (главной задачей клана является похерить все к чертовой матери, плевать на законы, кого хочу - того мочу и вообщем устроить глобальный дебош и погрузить мир в Хаос. Враг - соответственно клан Порядка)
3) Наемники (нейтральная позиция, оторву яйца за бабло, врагов нет)
4) Клан Магов (за всеобщую "омагизацию" всего света, стремление к самосовершенству в области магии и т.п. Противник - Клан Воинов)
5) Клан Воинов (гы гы, лол, маги нас дурят, щаз навальца, бугагага! (На самом деле - воины отрицают для себя природу магии и полагаются только на меч. Цель - самосовершенствование в области воинских искуств и оружия) Противник - Клан Магов)
6) Клан расы (многочисленные вариации, зависит от расы.. устав как правило бредовый, идеи нет вообще, как и по-сути у всех выше перечисленных, это так, попса)
7) Клан класса (см клан расы)
8) Клан Тьмы (в разных вариациях, все понятно)
9) Клан Света (см клан тьмы)
10) Клан Божества (поклонение выдуманному или существующему богу(богам))
11) Клан Природы (восхваление природных благ)
12) Клан Какой-то Расчески (см Орден Стражей Пламени)
13) Клан Чего-то, сам незнаю чего (см Орден Стражей Пламени)

Вот - это называется популярные идеи создания кланов, или то как ненадо делать. А если и делайте - могу на примере объяснить, как из простого камня сделать невиданный доселе артефакт.

Берешь клан.. Гм.. Клан Воинов, вуалируешь тупорылую попсовую идею сказочной историей о древнем герое-воине, чья мудрость веками хранилась в прогнившем сундуке под обломками унитаза твоей мертвой бабушки и что ты открыл ее для себя и он, древний герой, теперь для тебя светоч великой космической мудрости и причина открытия у себя третьего (шоколадного) глаза, и теперь ты хочешь объединить под своим покровительством страждующих так же открыть у себя третий (шоколадный) глаз и впитать мудрость древнего героя, а так же любыми средствами защищать эту самую "мудрость из под обломков унитаза твоей мертвой бабушки" любыми средствами и класть за нее голову даже в общественный туалет.
Воаля. Вроде и попса, что клан воинов, зато как завуалировано! Читая подобный бред, иммортал подумает что в твоей голове родилась действительно достойная для сотворения клана идея, потому он ровным счетом не поймет нифига.

Подведем итоги:

ПОПСА - ЗЛО, сносим все к чертовой матери и строим другие кланы. Только оригинальные кланы должны иметь право на существование. Да, во мне проснулось мое спящее деструктивное либидо и теперь вам конец.

А ваще пойду спать, меня прет что-то..




Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Iland от 18.02.06, 10:30:27
Респект Гродеру.:up::up::up:
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Висп от 18.02.06, 13:22:17
вот редко , но метко .. молодец Гродя)... есть здравый смысл в сказанном )
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 18.02.06, 13:43:38
Кстати, видел тут мысль про то, что в клане должны быть только атакеры - поддерживаю. Хоть у нас в ЧГ и мирных полно, но я этого не одобряю ниразу.

Ну про сносить все к чертовой матери это я конечно может и преувеличил, потому что возникнет слишком много вопросов материально-финансового характера (купа вложеная за румы, что делать с постройками и т.п.) - поэтому здравое предложение на мой взгляд должно быть следующим:

Кланы и ордена повторно подают заявки с уставом, целями и задачами, а так же обоснованием того, что имменно их организация должна быть занесена в список действующих организаций мира. Повторюсь, при создании и отыгрыше клана все должно упираться в идею, а не в ренту, кол-во человек и реморты.
Считаю что имеет смысл при 50 человек онлайн ОГРАНИЧИТЬ количество организаций следующим образом: всего - 10, орденов - 5 мест, кланов - 5 мест. Предельно и просто. Ордена "Друзей" разгонять к чертовой матери.. Дружите в реале, а тут можно побыть и врагами, либо же ищите новых или просто подайте петицию в клан всей своей компанией.

Дальше. ОГРАНИЧЕНИЕ количества существующих кланов и орденов само собой повысит спрос на теплое местечко у камина, поскольку кланов будет немного, то человек потянется за ту идею, которая больше всего ему импонирует, что в свою очередь повысит ценность идеи и возможного отыгрыша. Не стоит опускать такой факт, как имена в клане. Тянет в элиту. В более сильных. Но так же не стоит опускать факт того, что все люди разные - и кому больше нравится вступить на слабую сторону, чтобы сделать ее сильной. Так что тут все в ажуре. Как вы сами видите. ОГРАНИЧЕНИЕ количества - обосновано. Да, так же выростет количество игроков в кланах - само собой.. Я думаю 5 мест под создание клана позволит людям с легкостью разбится на 5 идейный сторон - угодить можно всем, я так думаю.

Дальше. О мирных я вам не скажу ничего, поскольку процитирую себя же:
Цитировать
извините что забыл про мирных, но я ваще не понимаю нахрена играть мирным в МАДе, играйте в селф-РПГ и сидите в чате фанатов этого селф-РПГ. Например в морроуиндовском или фаллаутском


Но я так же думаю что данная концепция политики кланов удовлетворит и мирных, поскольку в одном из 5 разных орденов можно найти свои интересы и подать петицию в орден самому или со своими друзьями.

Я не буду предлагать какие ордена или кланы нужно оставить - пусть это решат имморталы, а лидеры кланов должны будут поборотся за место, проявить возможность IQ, смекалки и творческих способностей.

А ренту.. Что касается ренты - я бы вообще нафик убрал, это глупая и бесполезная штука. Ни в одном из мадов где я был - ее нет. Платишь только за то, что ты строишь - и то только один раз. Хотя если все таки решити оставить - то оставьте как есть.. А то что там кол-во игроков, человеко/часы проведенного времени, убитые мобы, кол-во левелов - это ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА. Сами уж согласитесь..

Спасибо за внимание..
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Гыжа от 18.02.06, 13:59:26
А еще пусть атакер не может вступить в орден. Кланы есть.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 18.02.06, 14:18:36
А чо ((с) ВБ) - идея.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Deyar от 18.02.06, 17:21:09
ну чтож, сильно. Но все это НИКОГДА не осуществят в Арде.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Дерси от 18.02.06, 19:30:14
Угу война до победного конца против любой халявы
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 19.02.06, 05:39:48
Все замечательно, но вот только кто, как и с какими последствиями будет отслеживать последующий отыгрыш "великой идеи"?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 19.02.06, 12:06:26
Фили, а это будет очевидно, если РП будет поощрятся плюшками. Смотри свой пост про КФ (правда уж очень часто я это слышал в других мадах, но...)

Я потом выдвиную свою идею на счет ПК-плюшек за РП клана и чара в частности.

(Добавление)
Я щаз еду с Готором и Римасом в центр за покупками, так что мне щаз лень писать. У меня есть идея и я ее запощу сюда. Вечером..
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Фили от 20.02.06, 02:37:52
Цитировать
Фили, а это будет очевидно, если РП будет поощрятся плюшками. Смотри свой пост про КФ (правда уж очень часто я это слышал в других мадах, но...)

Т.е. твоя конструкция предусматривает не надзирателя с дубиной, но некий принцип, на основе которого плюшки будут получаться автоматически? Если так, то это правильно, но тогда идею надо детализировать, чтоб стало ясно, где там начинает работать автоматика и что будет для нее входными данными.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 20.02.06, 14:05:38
Вообщем предложение такое.
Немного бредовое.

Ввести так называемые РП-поинтс (в арде обозвать например: "очки репутации"), при накоплении энного количества которых их можно материализовать в чит, купа своего рода, или слава.. :Р Уверяю - ролеплеить будут ВСЕ мэйны.

Каким образом начислять - установить четкую позицию войны/мира/альянса между кланами. За убийство врага начислять примерно 10 поинтов (в противном случае -10). За убийство моба противоположной тебе репутации - по 1 поинту (в противном случае -1). Глобал квесты от иммов - иммы начислят участникам сами. (мирные тоже будут получать РП-поиты и будут довольны =)) Дать кланам возможность выкупить за квестпоинты несколько придуманных и обоснованных кланскиллов. Например нелегалам, принимающим заказ на голову - возможность установить флаг "ЗАКАЗАН" на чара, при убийстве которого начисляются рп-поинты, так как врагов у них быть не может и в войну они ввязыватся не имеют права. Репутация чара не в учет, только мобов. Больше примеров кланскилов привести не могу, потому что у остальных кланов вообще нет никаких целей существования. Смотрите мой пост выше - только с такой политикой можно подобную идею, как и КФ от Фили.

Во избежание халявы сделать доступным какую-то плюшку начиная от 1000 до 10000 поинтов. (зависит от степени паршивости, понятно что за 1000 - разве что какую-нибудь ману повесишь)

Иммы не могут отнимать РП-поинты игрока ни за какие нарушения и не имеют право вмешиватся в РП игрока, если оно не противоречит правилам мира. Имм (или моб, типа хоббита) выполняет запросы игрока на предоставление услуг за РП-поинты, имея нужную сумму. Например купить 100 кп за 1000 РП-поинтов или типа того. Список плюшек за поинты не имеет смысла пока составлять.

За выполнение квестов в ариях так же начисляется РП-поинты в размере 10.

Да, кстати, перевести ренейм шмоток на РП-поинты. Потому что ренейм шмоток обычно делается в интересах отыгрыша. Сделать его доступным всем, потому что ренеймленые шмотки не только подчеркивают индивидуальность чара, но так же как правило красиво смотрятся (не все конечно, но я в этом плане доверяю вкусу иммов. "КАЛЬЦО УЖАСНАВА ВАЛШЕБНЕКА" они не пропустят =)

Вот так примерно можно будет поднять РП у циников, потому что романтики как правило отыгрывают и без поощрений, правда нефига не додумано до конца, но.. Это я так, образно об идее.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Barkett от 20.02.06, 14:45:42
Идея неплохая, если бы я не был уверен что ты читал мои материалы - сказал бы что содрано на 90%. Но ты их не видел, да и идеи приходят одновременно во многие хорошие головы, тому есть немало подтверждений (желающие могут ознакомиться с историей изобретения радио и акваланга самостоятельно)
Однако применение ее в Арде упирается в одну глобальную проблему - это не фулПК мад, и насколько я помню мнение Андрея по этому вопросу - таким никогда не будет. Это не считая вопроса поддержки в коде и прочего...  
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 20.02.06, 15:09:29
Эм, Баркетт, не слизывал. Давно двигал еще в АМ эту тему. Ну ты и сам это знаешь..

Да, не фулл_ПК - глобальная проблема, согласен, но если реализуют мою идею с кланами - народ больше в ПК потянется, ИМХО, ибо играть станет в ПК гораздо интереснее. Тем более данная идея поощрения ролеплея (не только кланового, а вообще) превосходно накладывается на предложенную концепцию клановой политики, приведенной выше. Так что..

Дело за иммами, разумеется.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: sturi от 21.02.06, 12:32:39
Идея хорошая. Главное, чтобы на трэшах кланы друг другу РП не качали.
Возможно, ввести некий минимум РП на чаре, ниже которого опуститься не может, да и РП-пойнты автоматически зачислялись на счет клана? Плюс разницу между убийством моба и игрока поднять бы. За убийство игрока - 50-100 РП, моба - 1-5 (в зависимости от разницы в уровнях). И цены соответственно пересмотреть. Чтобы минимальные плюшки при таком раскладе были от 10к RP (правда, и это тоже может привести к тотальным зачисткам ,) ).Это к примеру, чтобы троекратный вынос светлой/темной зоны не привел к появлению 1000 РП на чаре. Мирным орденам - тоже, придумать некие награды. Например, игрок каждые 10 уровней может положить по своему усмотрению на счет любого ордена/клана (кроме своего) небольшое (например, не больше 10) количество РП.

К вопросу о фул ПК - что не нравится в текущем ПК - так это, в силу небольшого количества игроков, хант всего движущегося. Плюс невозможность уйти обратно в мирные, если не понравилось. Во многих мирах есть три уровня ПК, почему б не сделать и здесь?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 21.02.06, 16:39:56
Стури, спасибо за помощь.

Пересмотрел кое что, надо еще синхронизировать кол-во РП-поинтов за моба с замаксом. (700к экпы) - 7 поинтов и т.п. Будет прикольно.

Цены и прочая фигня - это вторично все, главное систему продумать и реализовать.

Кстати обратите внимание, как изменится процесс левел-апа. Светлые преимущественно бьют злых, темные - добрых мобов. В случае нейтального алигна моба - обе стороны получают только половину (700к экспы - 3 рп-поинта).

Может еще идеи есть какие?
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: zagr от 24.02.06, 17:21:25
 о б***, у арестара мой аватар. хой Арестар!
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 26.04.06, 23:20:33
А тут завяло да? А интересная тема была.. Вот сюда бы Мориса - почитать бы ему...
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Лаурис от 02.05.06, 16:32:44
Имхо...

Орденов/Кланов действительно слишком много!!!
Больше 50 человек онлайн никогда не видел, из них большая часть состоит в кланах/орденах причем ВСЕ в разных, за редким исключением. Смысл состоять в клане, если в игре ни одного соорденца, или в лучшем случае один-два??? Разве что только из-за склада, но это уж совсем не РП :-)

Согласен с предложением ограничить 5+5, причем в ордене только мирные, в клане - атакеры.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 02.05.06, 19:17:28
Резать кол-во кланов обязательно! =) я говорил уЖе =)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: bert от 02.05.06, 22:53:08
Когда у вас было онлайн 8 человек из клана, причем за каждым чаром реальный человек? А вот у нас было недавно :)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Квалин от 03.05.06, 00:32:02
Цитировать
Когда у вас было онлайн 8 человек из клана, причем за каждым чаром реальный человек? А вот у нас было недавно

Почти каждый день..
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Nurien от 03.05.06, 13:58:13
Цитировать
А вот у нас было недавно

Почти постоянно. Ну может не 8 - но к вечеру чел. 5-6 точно.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arcanum от 11.05.06, 03:16:46
Гро хым) эт больнаЯ тема)
Во-первых есть небольшаЯ проблемка - отсутствие этноса.
Во-вторых клан воинов и магов. Как мне кажетсЯ длЯ арды это слабо применима, т.к. все маги в конце концов уйдут в воинов, ибо смысл ремортить магом дам... и оставатьсЯ магом)
Далее, одно дело када нет ремортов, и ты(воин) знаеш что твой враг(маг) имеет совсем слабенькие парилки, ща мы его еще сбашим чтоб не кастил и таргет сделаем чтоб чармисами не закрывалсЯ... такс отвлексЯ Я. Еще кто же откажетсЯ от халЯвы пожить магом?
Вот, теперь дальше... клан тьмы, звучит гордо, но без темной защиты выглЯдит совсем не убедительно...
Вот и самое главное но, Морису то ведь начхать и ничего это не будет сделано.

З.Ы. Гро в АМ эт все так приЯтно реализованно потомучто там иммов поболее и кодом не один человек занимаетсЯ, а еще потому что там нет ремортов.

(Добавление)
Совсем забыл) РП поинт, Гро эт типа эфир АМовский?)
потом давайте лучче придумаем чтоб за них вместо всЯких плюшех можно было лучче в захваченых зонах алтари ставить. Убрать даль, а вместо него ввести шпионов которые бы говорили когда враг зашел в подконтрольную зону, но не говорили бы где он именно находитсЯ. Но к сожалению эт все мечты... )
И ничего этого не будет сделано... отсюда иммам:down:

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 12.05.06, 04:24:35
Цитировать
Убрать даль, а вместо него ввести шпионов которые бы говорили когда враг зашел в подконтрольную зону, но не говорили бы где он именно находитсЯ. Но к сожалению эт все мечты...


Глупости.. Читай мои посты про конквер - он в арде не нуЖен вообще.. И конквер даЖе в дф2 и АМ - полнейший аццтой никому не нуЖный.. Он только отвлекает.. Вот еслиб было 100-200 человек онлайн - тогда дааа.. Конквер рулил бы, ибо война была бы постоянной со вспышками, как настоящая...

Цитировать
Во-вторых клан воинов и магов. Как мне кажетсЯ длЯ арды это слабо применима, т.к. все маги в конце концов уйдут в воинов, ибо смысл ремортить магом дам... и оставатьсЯ магом)


Нет Же, всегда есть убеЖденные маги(упыри, воины).. Кому какой класс больше импонирует, в конце концов человек остановиться на каком-либо реморте любимым классом. Как например сделаю я. (если дореморчусь)

Цитировать
Вот, теперь дальше... клан тьмы, звучит гордо, но без темной защиты выглЯдит совсем не убедительно...


Поверь, пока в ПК будут БАРАНЫ, злым играть и убивать реально. (правда это касательно только баранов, увы)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arcanum от 15.05.06, 17:58:13
Гро фигня все это) разве что помечтать об этом) Я щас например поигрываю еще на ДФе и отлично себя чувствую....

З.Ы. На мсм кстати в час дня 25 мемориалов стояло)

(Добавление)
<на пальце>         [.......] Обручальное Кольцо (ring)

Fein живет с Aisha. )

Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 15.05.06, 19:13:19
Цитировать
З.Ы. На мсм кстати в час дня 25 мемориалов стояло)
]

25 мемориалов в память о Гандоши? =))

Цитировать
Fein живет с Aisha. )


На мульте Женился?=))
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Arcanum от 15.05.06, 20:33:31
Цитировать
На мульте Женился?=))

Бррр... хаоситка между прочем :Р

Не, не Гандоши... был один элитненький такой - а память о Кассарате(Стелыче) ))
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 16.05.06, 00:37:07
Ясно =)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 02.06.06, 09:55:04
Брр, а теперь имена авторов (как-то АМ, гандоши и хаоситов - и проч) по человечески, пожалуйста.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Nuke от 08.06.06, 18:05:06
тут прально написали, поднимать инвесты толку нет, это лишь оттолкнёт народ от игры, а надо всё наоборот, Люцику респект
2 берт
да нас и па 10 человек бывает)))
вон помню в арде всего 27, 12 единорогов:)
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: groder от 08.06.06, 23:18:57
Nuke, не поднимай старые темы поЖалуйста. Не нервируй людей и не заставляй их обливать тебя грязью за твои глупейшие выходки и кретинские посты.
Название: Почему у нас так много кланов? Выскажитесь.
Отправлено: Локхорн от 09.06.06, 08:03:05
Ага. Пардон - Угу.
Нашего полку прибыло ,)