Если религия, то...

[HUGNIR]

лично мне кажется, что рациональное зерно во всем этом было.

Ммм, в чем суть этого рационального зерна? Имхо все это было переливанием из пустого в порожнее... Но мну понравилось, скучно хоть не было:)

[Mirian]

Ри, на мадовке такая тема не пройдет
А насчет собеседников - условия, при которых вы дискутировали, не располагают к более интересному и информативному диалогу ) Вряд ли когда-нить на етом форуме родится большая истина)

[HUGNIR]

Вряд ли когда-нить на етом форуме родится большая истина)

А вдруг?

[Maikroft]

Вряд ли когда-нить на етом форуме родится большая истина)

По моему мнению, истина для каждого человека индивидуальна, и родиться она может только в одиночестве.

[HUGNIR]

Ммм, как по мне, истины вообще не существует... Сегодня истинно то, что было ложным вчера, и неизвестно каким оно будет завтра.

[ApKaHyM]

Не верую в божественную высшую силу(разум), не признаю ни одной из существующих религий.
В этом смысле полностью поддерживаю мнение товарища Ницше:
"Каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума".
IMHO, религия просто изжила себя, из одного из столпов превратилась в аппендикс человеческой цивилизации, который есть потому что он когда-то появился будучи необходимым, а теперь перестал быть востребованным, но ещё не исчез, ибо все к нему привыкли. Более того, сей аппендикс имеет тенденцию становиться обузой для человечества.
В печь религию.
Верую же лишь в то что ощущаю, ибо вселенная для меня существует лишь благодаря моему восприятию, и в ней я сам себе хозяин. Мир таков, каким мы делаем его сами. Стать Богом может каждый, разбудив его в себе.

вобщем *ниц *ниц и еще раз *ниц :up::up::up::up::up::up:
эт чтобы многа букав не писать.

[Типа Опа]

Намана =)

[Локхорн]

HUGNIR
1). "Это садизм - у меня болит голова, не фокусируеться взгляд и трясуться руки..."
Хуорн к вашим услугам
"Следовательно я не могу запостить что-нить разумное..."
да ладно прибедняться, я ж не оценивал разумность вчерашнего... и седня не буду.
2). "Ну смысла я не вижу на что-то надеяться несбыточное. А если это что-то "сбыточное"
Извини - я не очень подкован в теме развития цивилизаций и мышления.
Но если правда, что мечты о ковре-самолете подарили нам последний, а о скатерти-самобранке - микроволновку - то, полагаю, польза все-же будет....
Собсно, тема оччень широкая, можно даже перейти в плоскоть расуждения: "Лень как двигатель прогресса". Кто-то расчитывает, а кто-то заказывает и ставит задачи разработчику.
3). "Врядли стоит полагаться на подобную помощь... "
выдрал то на что проще всего ответить и не по теме. Тема была в предпосылках для трезвого расчета, напоминаю. Но я помню - руки, фокус там - и не спешу .)
4). "Не в этот раз, начал вспоминать про скорость - стало подташнивать"
Не проблема, не спешу тож. Но ты про природу не забудь, пожалуйста. Потом ишшо чего вспомню - обсудим. (- получим Нобеля поделим по-чесному .)
5). "С этим сложней... Если честно, то так сразу и не вспомню".
Никто не торопит.
6). "Можно... НО это самое простое доказательство, а мне лениво было думать".
Это Не Доказательство. Подробности тож позже. пока достаточно и мною описанного про меньшинства и профессии - надеюсь нестыковчки-таки чувствуются?
7). "Весна будет 100%"
Хочется Верить...
. "Не понял, подробней..."
Это в напоминание пословицы: Если гора не идет к Магомету...
Можешь идти к горе, а я ишшо выберу - призвать ее или насыпать новую... .)
9). "9. Итить, пока это все асилил, стало соффсем хреново"
No comments.

(Йессс, битчервау!) :rotate:

10). "Ммм, как по мне, истины вообще не существует... Сегодня истинно то, что было ложным вчера, и неизвестно каким оно будет завтра"
В этом-то и твое противоречие: => истина сегодня все таки была...
а завтра, если ч0, - будет новая истина!
("Так значит были, были бананы!" (ц) тупой анек)

Mirian
1). имхо, лучший и наиболее информативный дискут - с книгами.

2). "Вряд ли когда-нить на етом форуме родится большая истина)"
(...да раньше она сменит аватар... :rotate:)

Риэннон
С большим удовольствием
Как, кстати, лекция?

Maikroft
" родиться она может только в одиночестве"
и в страшных мучениях, наверно - так?

З.Ы, Гродер сказал и отмолчалсЯ +)

[Риэннон]

Лучше, чем я ожидала ,) Спасибо!

[Типа Опа]

Локхорн, я счел нуЖным отмолчатся на твои провокационные шмыги в мою сторону и в сторону сказанного мною ввиду непоколебимости собственной позиции. Тут нечего даЖе комментировать. От моего имхо там - далеко не многое. Зерна, которые засевали веками в человеческую природу. Если ты этого не понимаешь - увы и ах. Размышления об истине, вере и надеЖде себя не оправдали, еслиб действительно услышал что-то стоящее - откамментил по-любому.

Одно я все таки откамменчу, про "Мне уЖе 18 и я понял все в этой Жизни"..

Прикинь? - Да! В свои 18 я понял то, о чем многие даЖе не задумывались. Просто потому, что рано начал интересоваться вопросами, которые у падавляющего большинства самых разных возрастов роЖдались в бошке либо в пьяном угаре полторамесячного запоя, после того как их бросила Жена, отвалилась почка и накрыла импотенция. Поверь, я не считаю себя светочем ярковыраЖенного индивидуализма и никогда не стремился "обильно выделяться" (двояко, да?) на общем фоне и никогда не тянулся к этим самым "выделениям" общества, но что есть - то есть. МоЖешь считать это необоснованными понтами с моей стороны, моЖешь считать это правдой-маткой, увидеть во мне глас поколения и лицезреть мой нимб над аватаром, а моЖешь просто послать нах =) Мне безразлично. В подобных вопросах я категоричен и непробиваем и на мелкие шептуны в мою сторону особого внимания не обращаю.. Хочешь проверить - вэлкам =)

[Квалин]

Поржал)
про нимб над аватаром понравилось)

[Типа Опа]

Угу, сам улыбаюзь.

[Локхорн]

Я седня насыщался долго и вдумчиво. Описывать это чревоугодие или жертвоприношение - долго и неприлично. Вообще, упоминаю о нем как преамбулу, поЯснЯющую моё стёПное настроение.
Теперь амбула.

Типа Опа

я счел нуЖным отмолчатся на твои провокационные шмыги в мою сторону и в сторону сказанного мною ввиду непоколебимости собственной позиции

не противоречь себе - похоже я все таки задел что-то, раз столь серьёзно реагируешь. И тогда о непокобелимости позиции речь уже не идет .)

Тут нечего даЖе комментировать. От моего имхо там - далеко не многое

кому как - что я мню и чего не мню - держу про себя и даже глубже: мне есть на что положиться.

откамментил по-любому

гы =)

Одно я все таки откамменчу, про "Мне уЖе 18 и я понял все в этой Жизни"..

Прикинь? - Да! В свои 18 я понял

скажу те и всему свету по секрету - я понял это и прочее в года в три и с тех пор не умолкал, с радостной улыбкой минус-эпсилона дивя окружающих, а то и описывая весь миропорядок... ,)

о чем многие даЖе не задумывались. Просто потому, что рано начал интересоваться вопросами, которые у падавляющего большинства самых разных возрастов роЖдались в бошке либо в пьяном угаре полторамесячного запоя, после того как их бросила Жена, отвалилась почка и накрыла импотенция. Поверь, я не считаю себя светочем ярковыраЖенного индивидуализма и никогда не стремился "обильно выделяться" (двояко, да?) на общем фоне и никогда не тянулся к этим самым "выделениям" общества, но что есть - то есть. МоЖешь считать это необоснованными понтами с моей стороны, моЖешь считать это правдой-маткой, увидеть во мне глас поколения и лицезреть мой нимб над аватаром, а моЖешь просто послать нах =) Мне безразлично. В подобных вопросах я категоричен и непробиваем и на мелкие шептуны в мою сторону особого внимания не обращаю.. Хочешь проверить - вэлкам =)

потри немедленно, пока никто не видел. и вообще, завЯзывай уже с наркотой... постить Тут Такое о Себе - трезвым или пьЯным, ни в какой позиции! :umnik:


З.Ы,
Риэннон
:umnik:

(Добавление)
Перечитал свои "шмыги". Вроде показательно-заТевательны: указание на стереотипичность _личных_ выводов и идеЯ рас_пЯть  
Что именно беспокоит? .0

Повторю, завязывай вже с хрустальными дворцами... :shuffle:

[HUGNIR]

Локхорн, со всего этого я сделал несколько выводов:
1. Так или иначе, в процессе этой дискуссии все остануться при своих мнениях (кто-то наиболее разумный может почерпнуть что-то для себя и более четку структуривать свое мировоззрение, но не более).
2. Здесь у всех абсолютно разное понятие слов "надежда", "вера", "Бог", "трезвый расчет" и т.п. Поэтому сначала надо решить, что мы будем подразумевать под этими словами.
3. Подобный диалог лучше строить в реальном времени (могу предложить асю, но это еще не скоро - дома инет будет не раньше через пару месяцев, на работе аси нет).
4. У Гроди есть определенный писательский талант;) Можможно мы общаемся с будущим классиком мировой литературы.

З.Ы. По поводу света - я по образованию гуманитарий и если честно мало интересуюсь физико-техническими вопросами. Лучше обсудим этимологию слова... ну, допустим, гиппопотамострасесквипедалиоф обия (в переводе, если еще помню - боязнь длинных слов... больному говорят диагноз и он умирает в муках:laugh: )

[Maikroft]

" родиться она может только в одиночестве"
и в страшных мучениях, наверно - так?

Мучения - этта для мазохистов. ;)
Моя же истина рождается непрерывно, ежесекундно, я строю ее само, делая выводы исключительно из своих наблюдений и мироощущения. Для меня не существует других людей, соответственно, не существует других истин.

[Локхорн]

паршивый инет и вообще пятница -> отвечу потом. оптом.
пока что:

Для меня не существует других людей

два вопроса - не ффтыкаю в тему:
1) а кто же тогда все эти двуногие приматы вокруг?
2). если

Я и есть бог.

то почему "Для меня не существует других людей"

[Maikroft]

To Локхорн:

1) а кто же тогда все эти двуногие приматы вокруг?

Тени, сквозь которые я прохожу, ощущая лишь легкое дуновение холода.

то почему "Для меня не существует других людей"

Этта вопрос по теме, кто кому нужнее: бог - тем, кто возносит ему молитвы, или же молящиеся - богу.

[Локхорн]

кто кому нужнее...

фактъ, согласен, хорошо сказано.

Тени, сквозь которые я прохожу, ощущая лишь легкое дуновение холода

млин, ишшо один амберит... :rolleyes:

[Maikroft]

To Локхорн:

млин, ишшо один амберит...

Мог бы придумать более красочное определение. ;)

[Локхорн]

Корвинец?

[HUGNIR]

Кста, а Гродик забыл сюда добавить всяких там джедаев, саентологов и проч. неорелигиозные течения... Вот тут еще амберитов вспомнили:gigi:

[Локхорн]

ничего он не забыл - свой вариант пиши, с пояснениями... :shuffle:

[HUGNIR]

А, ну да, про это не подумал:D

[Типа Опа]

не противоречь себе - похоже я все таки задел что-то, раз столь серьёзно реагируешь. И тогда о непокобелимости позиции речь уже не идет .)

Где ты увидел серьезную реакцию? Я вроде упомянул, что увлекался этой темой когда-то. Да и сейчас не брезгую подобными рассуЖдениями в здравомыслящей компании (тут таких людей раз два и обчелся). Непоколебимость позиции - имелось ввиду четко слоЖившееся и укрепившееся мировоззрение. Чтобы наглядно пояснить тебе что это такое - посмотри сначало на Дояра, а потом, к примеру, на Майкрофта. У этих людей оно выраЖено ярче других, ибо они не бояться дискутировать на разные темы, и неваЖно, что первый при этом выглядит идиотом, да и мировоззрения у него нет как такового, но это ладно, суть не в этом. (Майк прости ради бога что поставил тебя в один ряд с этим существом =))

кому как - что я мню и чего не мню - держу про себя и даже глубже: мне есть на что положиться.

То-то ты весь форум зафлудил =)

скажу те и всему свету по секрету - я понял это и прочее в года в три и с тех пор не умолкал, с радостной улыбкой минус-эпсилона дивя окружающих, а то и описывая весь миропорядок... ,)

Не заметно. А улыбку-то я не видел =)

потри немедленно, пока никто не видел. и вообще, завЯзывай уже с наркотой... постить Тут Такое о Себе - трезвым или пьЯным, ни в какой позиции!

А мне нравится своя натура и я люблю поговорить о себе. К тому Же моя незакомплексованность и благополучность мне это позволяет. Так почему нет? МоЖет кому-то я интересен, а?

Перечитал свои "шмыги". Вроде показательно-заТевательны: указание на стереотипичность _личных_ выводов и идеЯ рас_пЯть
Что именно беспокоит? .0

Повторю, завязывай вже с хрустальными дворцами...

Перечитай еще раз, только смотри чтобы хрустальные дворцы не ослепили в конец..

И еще, прими как напутствие:
Лучше не начинай того, чего не смоЖешь закончить..

Защитничег :Р

Ступай с богом =)

[Локхорн]

Где ты увидел серьезную реакцию?

я счел нуЖным отмолчатся на твои провокационные шмыги в мою сторону и в сторону сказанного мною ввиду непоколебимости собственной позиции

То-то ты весь форум зафлудил =)

а то! ,)

Не заметно. А улыбку-то я не видел =)

я её в бородёнке прячу... отца Василия...

А мне нравится своя натура и я люблю поговорить о себе. К тому Же моя незакомплексованность и благополучность мне это позволяет. Так почему нет? МоЖет кому-то я интересен, а?

неа, ты ж:

типа женат

:lol:

Лучше не начинай того, чего не смоЖешь закончить..

щазззз. принимаю, но пока присяду на посошок.

Ступай с богом =)

и тя к нему же - сообразим на троих? текилки, коки и амброзии... :beer:

(Добавление)
проедусь-ка дальше:
1).

со всего этого я сделал несколько выводов:

рад за тя но, млин, троллем буду, с сознанием этого подходил к теме.
2). ссылки? - можно, но пожалуй, лучше - пусть участники их дадут.
3).

Подобный диалог лучше строить в реальном времени

sorry, no clue.
nah grobit' realnoe vremya?
4).

У Гроди есть определенный писательский талант Можможно мы общаемся с будущим классиком мировой литературы

гы-гы, а мну обещан экземпляр при жизни. вазможно даже с автографом - как выбьется... :gigi:

З.Ы. По поводу света - я по образованию гуманитарий и если честно мало интересуюсь физико-техническими вопросами.

да легко - я вот с утреца вообще седня про РНК подумал... тож тема...
А так, давай этимологию  -побачим... :spy:

[HUGNIR]

Ок, разгребаюсь с работой (гады, заставили бред какой-то делать) и вперед!:)

[Локхорн]

разгребаюсь с работой (гады, заставили бред какой-то делать

карма?

[HUGNIR]

Издержки производства - если числишся на работе, периодически приходиться что-то делать:gigi:

[Локхорн]

сочувстсвую - ведь и никакой надежды нет...

[HUGNIR]

Конечно нет:) Я сознательно шел на эти жертвы...

[Локхорн]

Я сознательно шел на эти жертвы...

ты наверно Веровал в прижизненное воздаяние: повышение з/п или в чине? .)

[HUGNIR]

Эээ, веровал? Нет, взвешивал свои шансы на это - да.

[Локхорн]

вообще - тгда вот что любопытно: как известно - "за удачу выпить стоит", а вот смысл пить за "взвешенные шансы" не допираю. И обмывать сбычу не мечт, но расчетов тоже. ИЛи как?

[HUGNIR]

Одно дело традиции, другое дело реальность... Можно к примеру расчитывать на успех при мальньких на него шансах... Если это получиться - можно сказать "удача"... А про мечты мы и не говорили... Мечты должны быть у всех, но это для развития фантазии.

[Maikroft]

По теме удачи есть один неплохой, хотя и довольно-таки древний анекдот:

Вечером еврей молит Бога о выйгрыше в лотерею.
Ночью во сне является ему Бог и отвечает: "Изя, я бы давно послал тебе выйгрыш, но купи по крайней мере лотерейный билет.

P.S.

- Какая разница между молящимися в церкви и в казино?
- Те, что в казино, делают это намно-о-ого искреннее...