Online MUD игра АРДА
Общедоступные => Моя Арда => Тема начата: Antalos от 17.03.07, 14:51:37
-
Проснувшись сегодня, и кинув взор в ММС узрел следующую картину:
Кто-то ГОВОРИТ ВАМ 'поддержание персонажа в игре на триггерах запрещено'
За ваши прегрешениЯ Аланна приговорила вас к тюремному заключению сроком на 5 дней.
Чар стоял в ордене, на триггерах кушал пирожки и пил. Смертней на нем не было, то есть
рипы не отлеживались, просто привык оставлять чара, чтобы он писал общение из каналов.
Посадили по шестому пункту правил:
6. Запрещены персонажи, производЯщие какие-либо действиЯ при отсутствии
реально стоЯщего за ними человека (боты). То есть, вы не можете отправить
своего персонажа левелитьсЯ на триггерах или оставить его в таверне, чтобы
он говорил заклинаниЯ на каждого входЯщего, а сами уйти от компьютера.
Из разговоров с другими игроками, выяснилось, что обычно аргументация при посадке чара
за триггера - "это дает преимущества по сравнению с другими игроками". Да, в данной
ситуации, я нарушил букву закона (п. 6), но я не вижу ЗДРАВОГО смысла в тюрьме. За что
именно наказан мой чар? О, ужас он читил возраст! Так что ли? Имхо ничего дурного в
моем поступке нету. Наоборот, зайди нуб в то время арду он бы увидел +1 человек онлайн.
Да, бессмертные сейчас могут написать как обычно, что-нибудь в своем стиле,
типа "Вы, обычные игроки, не видите кое-чего, что видно нам, иммам". Имхо это очень
идиотская отмазка, я очень неплохо себе представляю вопросы модерирования коммьюнити
среднего размера, и администрирования мадов. Да, если иммам в лом разбираться, что
произошло в данном случае, можно тупо сажать всех, кто не отвечал на теллы в течение
20 минут (2 суток тюрьмы одного игрока, когда он афканул на 20 минут), но проверить
ботит чар или просто висит - не так и сложно.
Существует довольно интересный документ "The Laws of Online World Design", почитать
можно тут: http://www.raphkoster.com/gaming/laws.shtml, в частности пункт:
"Macroing, botting, and automation
No matter what you do, someone is going to automate the process of playing your world.
Corollary:
Looking at what parts of your game players tend to automate is a good way to determine which parts of the game are tedious and/or not fun."
Так вот, задумайтесь - еда на триггерах, это следствие злостного разума мегаманчкина,
который хочет всех презвойти, или скучная рутина, на которую разум за 5 лет уже просто
не обращает внимания.
Далее, если уж мы так следуем именно букве закона, то как объяснить следующие пассажи:
<<= [12:23:35] Вы сказали кому-то 'Я отсижу пожалуй, Я не считаю, что это нарушение'
=>> [12:24:20] Кто-то ГОВОРИТ ВАМ 'в следующий раз наказание будет, согласно кодексу, строже'
<<= [12:24:20] Вы сказали кому-то 'если Я в тюрьме буду чара в афке оставлЯть срок продлЯт? :)'
=>> [12:24:53] Кто-то ГОВОРИТ ВАМ 'при неоднократном повторе возможен денай до окончаниЯ срока'
Смотрим кодекс:
НарушениЯ пункта 6 правил:
(Л) Тюремное заключение на 5-10 суток
(С) Тюремное заключение на 10-20 суток
(Т) Тюремное заключение на 30 суток
Откуда нарисовался денай???
Продолжим рассуждения. В тюрьме меня кормит, поит и лечит тюремщик, то есть чар стоит без
триггеров, никаких действий не выполняет, следовательно триггера не нужны. Таким образом
п.6 правил он уже не нарушает - откуда тогда ужесточение наказания. За что?
Можно было бы еще много чего написать, но не особо хочется.
-
М-м. Пожалуй, поддержу.
Так получается, что нет возможности постоянно смотреть за чаром - работа всё же, да и живём мы в реальном мире. И если чар стоит просто в комнате, иногда доставая еду или воду - какие противозаконные действия он совершает? Квестит что ли? Или умения тренирует?
Оставляя чара без присмотра и уходя в другую комнату - это уже противоправность?
По-моему, в данном случае это перегиб. Может стоит разобрать этот вопрос?
С уважением,
Янтаринка
-
Срывать свою злость на всех подряд - это не показатель сильных человеческих качеств.
Выражаю свое презрение к действиям Аланны.
-
Да была уже такая тема, Фили, кажется, создавал.
Причем, по словам Мориса кушать грибочки и пить водичку можно. Правда, сказал он это пару лет назад, вроде.
Так вот, была такая тема, много хорошего наговорили, но все осталось, как и было.
А денай... ну чтож, Сугутра только что удалили за "оскорбления бессмертных", хотя это не по кодексу, и денай тоже можно, ну и что, что не по кодексу.
Дело в том, что нигде не написано, что Бессмертные должны выполнять закон и наказывать по Кодексу.
Видимо, Аланна не читала "Философскую пропедевтику" Гегеля и не читала Пушкина. Да и много чего она не читала, хотя о том, что Закон выше Правителя, пишут многие.
"Владыки, вам венец и трон
Дает Закон а не природа
Стоите выше вы народа
Но вечный выше вас Закон."
А.С. Пушкин
-
Деяр, не пиши, пожалуйста в моем топике, он претендует на серьезность )
-
Деяр, не пиши, пожалуйста в моем топике, он претендует на серьезность )
Хотело написать что-то очень похожее, но опоздало. ;)
-
Мне вообще нравится позиция "см. правила" в одной ситуации и "это решение бессмертных" в другой. Давайте все-таки внесем ясность.
Либо надо создавать действительно четко прописанные кодекс и правила, в которых будут прописаны все ситуации и следствия.
Либо убираем правила и кодекс и пишем, что "все решения - по воле иммов".
Тогда и таких спорных ситуаций не будет.
Хотя все это полный бред. Зачем тащить в игру худшие вещи из реала?
-
Здесь соглашусь, со стороны иммов это явный перебор.
-
Ри, с другой стороны, такими темпами скоро можно будет организовать лигу адвокатов и юристов, досконально разбирающих Правила Арды по полочкам и устраивать "судебные заседания" или принятие законопроектов :)))))))
*кладёт в дальний ящик задолбавшие проекты договоров :))
-
17.03.07 [Alanna] В связи с участившимися случаями оскорблений бессмертных, которые делают для вас эту игру, игра закрыта для входа смертных игроков на два часа. В будущем, оскорбляя бессмертных, можете ожидать самых неприятных последствий в игре.
Замечу, что коллективная ответственность при невозможности влияния каждого из членов коллектива друг на друга - вещь очень глупая.
-
17.03.07 [Alanna] В связи с участившимися случаями оскорблений бессмертных, которые делают для вас эту игру, игра закрыта для входа смертных игроков на два часа. В будущем, оскорбляя бессмертных, можете ожидать самых неприятных последствий в игре.
Замечу, что коллективная ответственность при невозможности влияния каждого из членов коллектива друг на друга - вещь очень глупая.
А кто оскорблял? Сугутр один и все? А остальных за что?
-
Ну закрыли ещё и для подключения зон.
А всем доступ - это стандартный приём коллективного управления. Наказать всех, чтобы в следующий раз, помня о наказании, система самоизбегала проблем :)
-
Янтаринка, вот именно. Я про это и говорю, о "худших сторонах реала". Я всегда была против заявлений типа "а в кодексе должно быть четко прописано". Это, к примеру, может подтвердить Деяр ,)
Но ситуация уже дошла до абсурда. Если уже нет возможности диалога, то давайте искать хоть какую-то альтернативу.
Я не вижу другого выхода из ситуации. Либо прописывать все, либо отменять вообще и официально утверждать право прецедента, а то и просто желания иммпорталов.
-
Умница Ри :)
О диалоге заговорила :)
Есть такой имм - Паола. Вот с ней есть диалог.
С остальными нету. Бессмертные просто не слышат, не слушают и не хотят слышать игроков.
-
Не соглашусь, Аланна на диалог способна.
Давайте не превращать этот топик в наезд на иммов и флуд только, ок? Проблема действительно назрела и ее надо решать.
-
Ри, если серьёзно, то ситуация с "прописями" и "непрописями" очень скользкая. Правила мира, основанные на общих постулатах работают только тогда, когда все стороны относятся к ним с уважением, а не стараются вывернуть их на свой лад. Это относится и к игрокам, и к иммам. Детальное прописывание не даст ничего, кроме постоянного "дописывания" деталей. Потому что всё равно найдутся люди, которые будут искать лазейки для нарушений.
-
Янтаринка, да, это дорога в никуда. Есть другие варианты?
-
Янтаринка, да, это дорога в никуда. Есть другие варианты?
Не согласен. Анталос что-ли специально искал лазейку в законе, чтобы скушать грибочков?
Вовсе нет. Именно из-за непрописывания правил случилось то, что случилось, да еще и с угрозой деная.
-
Круто. так и вайп скоро назреет._)))))))))))
-
Деяр, я думаю, что тут несколько другое. За то время, что я наблюдаю за игрой с моего возвращения, очень сильно заметно постоянное провоцирование Аланны. Ситуация с Анталосом - скорее просто мелкое отражение.
По-моему, человека уже просто достали. Я совершенно не знаю Аланну, да и других иммов, кроме Аспера и Рамуила. И тех, потому что древние *миг Рамуил :)) Но постоянное нытьё по поводу и без повода, что иммы плохие, иммы говно, всё так плохо - тоже надоедают. Кто из тех, что критикует, сделал сам полезное для Арды? Краш в феврале полезным не могу назвать, хотя он и вскрыл некоторые больные места, но два дня коту под хвост - беее :)
-
бред, конечно...
Интересно, Морис знает о том, что твориться в мире, созданном им?
Правильно ли было отдавать бразды правления?..
-
Хавк, надеюсь, что ему всё же интересно хоть что-то знать о судьбе его детища.
А насчёт делегирования правления - не всегда возможно держать всё в своих руках. У него тоже есть реальность и на неё всё же нужно больше времени
-
Мориса сейчас волнует судьба другого своего детища.
-
Deyar, надеюсь, человеческого? ;D
Опять же, Арда - это некоммерческий проект, со всеми плюсами и минусами. Возможно, будь он коммерческим, многие вопросы решались бы проще. Но я ещё ни одного текстового мада коммерческого не видела, масштаб немного не тот :))
-
Опять все сбивается к поиску виноватых и не очень. Игроки плохие, Аланна хорошая. Аланна плохая, игроки хорошие.
Может все-таки попробовать посмотреть на проблему немного шире? Нет четкости в изначально заданных параметрах, отсюда и все проблемы.
-
Ри, проблема не в хороших или плохих игроках или иммах. Проблема в том, что эти изначально заданные параметры невозможно задать настолько чётко, чтобы это устроило всех :))
-
Давайте флуд приостановим, да?
Меня интересует ответ имморталов на один вопрос - "Почему нельзя оставлять чара в афке, что в этом неправильного?".
ЗЫ Если я буду вешать флаг "ушел" после каждой отправленной команды, это исправит ситуацию?
ЗЗЫ На форумах Былин был неплохой раздел "Общение с бессмертными", где был жестко запрещен флуд, может нам такой создать?
ЗЗЗЫ Правда закончилось это тем, что за обвинение одного из иммов в чите на форуме, был удален чар в игре. Затем атака хакеров, нанятых обиженными игроками, на сервак - кража кода былин и всей БД. ,)
-
хотелось написать ответ... но я думаю нужно слегка подождать, чтобы мысли утряслись... я думаю мы найдем общее решение...
-
(IMHO) хочу уточнить некоторые моменты, которые следует учитывать при написании сообщениЯ в эту тему:
Момент первый, возможно ключевой -
Арда бесплатная, создана Морисом
Момент второй -
Правила с которыми соглашается игрок при создании чара ОЧЕНЬ расплывчаты, и могут трактоватьсЯ по разному на любой лад, при этом следует учесть что это не так уж и плохо, плохо то, что этих правил ОЧЕНЬ мало.
Момент третий -
Рельность есть реальность, и взрослеЯ в реальности по другому видишь виртуальность, и реагируешь на эти событиЯ несколько иначе чем, допустим, пару лет назад.
-
Предлагаю произвести анархизацию арды, путём сжигания к чертям собачьим всех кодексов, которые всё равно НИКТО в строгом порядке не соблюдает, уничтожения всех недовольных и установления единого и непоколебимого закона "Все решения - по воле иммов". Ибо у арды есть один хозяин, и есть один управляющий, остальные не в счёт.
В результате этого на форуме станет раз в десят тише и спокойнее, ибо спорить будет не с чем.
Смерть, кровь и Сотона)
-
кому тЯжело с английским в топикстартере - Манвэ в помощь
http://shadow-13.smtp.ru/Laws_online_games.html (http://shadow-13.smtp.ru/Laws_online_games.html)
-
не вижу проблемы в том, чтобы иммы руководствовались при выборе меры наказания "размером вреда, нанесенном наказываемыми действиями игровому сообществу"... трактовка не менее туманна чем нынешние правила, но ИМХО homo sapiens'ом может быть реализована в полной мере.
сейчас же видно доведенный до абсурда подход, не так давно озвученный Barkett'ом, а-ля "так в правилах написано, мне нравится осознавать что я слежу за их соблюдением", и плевать насколько это разумно и полезно(!!!) для игрового сообщества.
в тему топика: некое "Кто-то"(С) (даже и не знаю кто бы это мог быть...) однажды пыталось мне доказать (а точнее констатировало как факт) что почти полная автоматизация действий при строгом контроле за совершением оных (сидении перед экраном и вглядывании в каждую строчку) - есть ботоводство и подпадает под п.6 правил, даже не смотря на то, что в отличии от Анталосовых пирожков, подобные действия под этот пункт не подпадают даже чисто формально. так вот сей момент также хотелось бы прояснить. дописывайте в правила, ну или хотя бы не утверждайте что они нарушаются, я не вижу ничего ужасного если в энном онлайн проекте админ(имм) прямо говорит "ты/твои действия мне не нравятся, [по такой-то причине], так что я тебя забаню (посажу в тюрьму etc.)", но когда он вместо этого начинает лепить ахинею про правила, неизвестно зачем прикрывая буквами своё мнение, - на мой взгляд это является банальным проявлением человеческой внутренней слабости, точнее - жалкости.
-
Что-то не нравится? Ай, ладно вам, "недовольные всегда были".
Вот когда тут отпишется вся Арда до Единого, может и тогда что-нибудь изменится.
-
Действия тригеров так называемого бота должны быть направлены на второе лицо(каст наприер) или на достижение определенных благ для своего персонажа(например квестинг), тогда тюрма, а если на себя любимого да еще и стоишь в одной комнате то какая раздница чем ты там занимешься ешь пироги пьешь воду или еще что ИМХО наказание не справедливо
-
а в чем отличие между
на достижение определенных благ для своего персонажа
и
на себя любимого
??
как-то из примеров особых различий не следует... и то и другое - на благо себя любимого ((%
-
не точно выразился да имелось ввиду если я хочу каждые 10 тиков закл полет(к примеру) то почемуб нет? или скажем пироги есть?почемуб триг не поставить, за что здесь тюрьма?
-
Поддержу адресованный Иммам вопрос.
Сам постоянно сижу в Арде с работы.
Клиенты-договора и прочее, чар в такие моменты сидит на пирожках из рундука. Иногда я успеваю выйти из игры, но не всегда. + Квесты. Тупо сидеть между квестами уставясь во флуд по 10 минут только для того, что бы накормить/напоить чара - бред. ИМХО конечно.
Это бот? Если наказывать таких ботов, то из Арды можно вычеркнуть 99% играющего состава. Останется Маслютик. Он не ботит.
Не сомневаюсь, что решение проблеммы есть, главное нам его найти...
-
Не сомневаюсь, что решение проблеммы есть, главное нам его найти...
имхо, главное - чтобы желание искать это решение было не только у игроков...
-
да чё вы бучу подняли, спорите чёто.
имхо в арде было всегда три выхода:
1) бесполезно спорить
2) бесполезно не спорить
3) полезно бить врага его же дубиной, то бишь читя, крэша, взламывая что действеннее всего и периодически приносит всякие результаты)
-
<small>какую-то чушь про "время редактирования истекло" сделали. придётся спамить)</small>
опять бестолковые споры. один фиг А поступит именно так как захочет и без оглядки на игроков, ибо бразды и рычажки правления имеет.
имхо в арде было всегда три выхода:
1) бесполезно спорить (особо ретивых и фанатиков - давят в арде и на форуме, разросшиеся топики по важной для "народа" теме игнорируют ибо спам);
2) бесполезно не спорить;
3) кто сильнее тот и прав - полезно бить врага его же дубиной, то бишь читя, крэша, взламывая, что действеннее всего и иногда приносит всякого рода результаты.
что касается последнего поступка - всмысле закрытие мада на какое-то время, то это чистая игра на публику, А пытается поддержать свою репутацию благочестивого и работящего имма, обижаемого "стадом придурков".
игра делалась для игры, а не для того чтобы её от игроков закрывать. хотя это утверждение опять же можно загасить тем, что игра есть игра одного человека, так что "не нравится - не играйте и валите нах"
опять же смерть, кровь и сотона)
-
да чё вы бучу подняли, спорите чёто.
имхо в арде было всегда три выхода:
1) бесполезно спорить
2) бесполезно не спорить
3) полезно бить врага его же дубиной, то бишь читя, крэша, взламывая что действеннее всего и периодически приносит всякие результаты)
1) Согласен. Тема про ботинг не раз поднималась.
2) Согласен, невозможно просто молчать и мириться.
3) Абсолютно согласен. Тут же после 25 февраля в Арде стала появляться Паола, что очень и очень хорошо для Арды. Очень неплохой результат.
----
Паола:
Сообщение отредактировано по желанию Деяра.
ЗЫ Деяру - не надо связывать 25 и мое появление :) и примешивать к этому твою гиперактивность в качестве совести МАД-а :)
ЗЫЫ Всем - Анталос поднял очень нужный вопрос, не надо превращать это в место для отмечания - все заметки "не в тему" буду отсекать - пишите в отдых и прочие подфорумы...
-
Да что это такое, два моих сообщения в этой ветке удалили... вот как возьму, обижусь на вас, уйду на болото, червячков кушать, и даже с вами не поделюсь.
Не ужели правда не нравится?
А это, один из примеров, что далеко не все поступки имморталов нравятся, и эти поступки логически обоснованы.
-
To Paola:
Мне не нравится, когда удаляют мои посты.
-
Ничего не изменится.
Вас спасет только полное закрытие проекта.
Смерть, кровь и Аланна.
PS
Чтобы наказывать за ботинг, нужно ботинг доказать.
Как его доказать?
Не ответил на телл?
Допустим, играю без цветов. Много спама – не заметил телл. И т.д. и т.п.
Не показатель.
Бота можно написать так, что его нельзя будет отличить от реального человека (выполнение команд с определенной задержкой, примитивные ответы на теллы по ключевым словам – эдакий симулятор диалогов, варианты различных действий при одной и той же ситуации).
Вывод:
Доказывается сугубо личным мнением модератора.
Года 4 назад был посажен за ботинг, которого вообще небыло. Имму не понравились одни и те же, многократно повторяющиеся действия, набираемые мной с клавиатуры даже без использования горячих клавиш. :)
Вдумайтесь в эту фразу:
“Свобода от совести”
На ваше место прейдет другой игрок, очередной винтик, которым можно будет управлять.
Система работает. Все правильно.
-
Чтобы наказывать за ботинг, нужно ботинг доказать.
ошибка. это детский предрассудок. в онлайн проектах ни одна уважающая себя администрация не будет заниматься доказательствами - и это правильно. я уж не говорю о том, что само "строгое доказательство" - невозможно без общепринятой аксиоматики, созданием которой, разумеется, никто заниматься не будет, и тем более о том, что, предположительно, вообще не любое истинное утверждение имеет строгое доказательство.
гораздо важнее совершенно другой вопрос, поднимаемый в этой теме - что такое ботинг, причем ответ желательно согласовать с имеющимся в "спра правила" тексте, иначе получается чертзнаитч0.
-
причем ответ желательно согласовать с имеющимся в "спра правила" тексте, иначе получается чертзнаитч0.
А нужно ли?
Все и так понятно и ясно. Так и останется.
ЗЫ
Предрассудком можно назвать абсолютно все.
Плакат на стене в стиле Маяковского:
А ты свободен от совести?
:)
-
гораздо важнее совершенно другой вопрос, поднимаемый в этой теме - что такое ботинг, причем ответ желательно согласовать с имеющимся в "спра правила" тексте, иначе получается чертзнаитч0.
Так уже ответили здесь (http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=166.msg3206#msg3206) и, чуть ниже, вот здесь (http://arda.lair.net.ru/index.php?topic=166.msg3219#msg3219).
-
данный конкретный случай ботингом не является
ботинг это "прокачка скриптами без участия игрока", или "использование программ, которые дают преимущество в игре", т.е в общем случае, ботинг должен давать игроку преимущество в прокачке / игровых ситуациях
проблема, думаю, в некорректной трактовке правил бессмертным.
-
btw, доказать ботинг очень просто - снуп и теллы. еще можно поставить бота в нестандартную игровую ситуацию.
-
предлагаю цитаты приведенные Грилином скопипастить в правила арды - во избежании щекотливых ситуаций
-
только что топик прочел... бред! Почти у всех моих знакомых триггеры на пирожки и бездонку стоят. Что, сажать теперь всех что ли? Читов тут не вижу никаких - только возраст растет и все...
-
Это же чит * большой очень - возраст накручивать!
Странно что логи вести не запретили...
-
Имхо, то, что Аланна написала, половина бред. Как это нельзя портал на моба квестового автоматом поставить? Где тут ботинг?
-
мне больше понравилась фраза типа што правила написаны компактно, и это сделано специально ((((((((% важе угар
типа доп-квест "угадай что имеется ввиду в правилах" ((%
-
Спасибо за попытку внести ясность. Ниже мое мнение в общем:
[1] - нарушение
[2] - может расцениваться как нарушение, если вы оставляете персонажа без внимания на длительный срок (поддержание присутствия персонажа в игре таким образом не допускается)
[3] - не является нарушением, если выполняются действия элементарные. Пример, что можно: попить из фляги, достать и съесть пирог (см. [2]!). Нельзя - бежать через полгорода для закупки пирогов. Нельзя пытаться выполнить квест, к примеру, полностью на триггерах. Это очень серьезное нарушение и наказывают за него соответственно. Даже ставить портал триггером на моба, которого вам назвал Маслютик как цель квеста, уже наказуемо
[4] - в принципе не является нарушением любой триггер, не отправляющий никаких команд на сервер MUD
Любой триггер, сообщающий что-то в общий канал (поздравление, к примеру), также будет нарушением. Впрочем, это, скорее, в соответствии с правилом 1, а не 6.
Совет: ваш MUD-клиент может заносить чье-то имя в переменную посредством триггера (например, "Вася простонал ..."), а далее вы можете по кнопке или с помощью алиаса, к примеру, сколдовать "поднять", используя значение этой переменной. Это не будет нарушением. Но не с триггера "поднять".
Общий подход у меня такой (по-моему, он достаточно разумен). Триггеры служат для удобства, и это хорошо. Но ваш персонаж не должен уподо***ться запрограммированному роботу, это ролевая игра, а не полигон для испытаний разработок по искусственному интеллекту =о)
Если я подхожу к персонажу и говорю ему "обкасти" (например), а он автоматом начинает колдовать, без участия в том игрока, повторяю - повторяет, то это нарушение правила 6. О наказаниях - справка кодекс. Не важно, сидит ли за клавиатурой человек или отошел, это нарушение. ЛЮБЫЕ триггеры на взаимодействие с другими нарушают правила. Даже простейшие триггеры на еду/питье МОГУТ расцениваться как нарушение правил, если за счет них персонаж висит в игре, хотя игрок команд не отправлял уже час (игра должна была бы такого персонажа вывести).
Те же триггеры на еду/питье не расцениваются как нарушение, если персонажа не оставляют без внимания на длительный срок. Триггеры на подбор выбитого оружия нарушением не считаются. Любые триггеры, не отправляющие команд в MUD, нарушением не считаются (да и в принципе не отслеживаются =о) ).
Здесь я написала, как лично я понимаю пункт 6 правил. Большинство бессмертных воспринимают его так же. Правила - закон, если вы не согласны с моей точкой зрения, вы все равно будете наказаны, а потом уже будете обсуждать с Единым, правильно ли я понимаю правила. Почему приходится что-то понимать, а не прочитать просто, как "на самом деле"? Потому что правила компактны, и сделано это намеренно.
Зачем я все это написала? Просто чтобы те, кто захочет воспользоваться расписанными выше триггерами (при старте без участия игрока), понимали, что НАРУШАЮТ правила, и что минимальное наказание за это - 5 суток тюрьмы. Более комментировать в этой ветке не буду.
Для удобства форумчан.
Я лично вообще не вижу тут ничего общего с правилами.
Получается: спидволк это ботинг, сидеть 1 час и кушать пирожки это ботинг, а посидеть немного и съесть пирожок это не ботинг.
Единственное, что понравилось, так это: О наказаниях - справка кодекс.
Вот это правильно. А то, что та же Аланна сказала, что за повторение нарушений - денай Анталосу, это она уже не права. Это незаконное наказание.
-
Предлагаю исходить из правил, и из процитированного выше. Попытаться доказать Аланне, что она где-то не права. И самое главное, не пишите тут, что все как было, так и останется. Надо верить, что все можно изменить к лучшему.
Также предлагаю наказывать за любой пункт только по Кодексу. Иначе, нафиг он нужен, когда можно преспокойно влепить денай Анталосу и не следить потом, ботит он там или нет. Я уж не говорю про то, что наказание не по кодексу это беззаконие. Представьте, вас судья судит, и говорит: "Вот тебе тут полагается 200 рублей штрафу, но мне вот хочеца, чтоб ты в колонии посидел." Абсурд ведь.
-
Это... таким макаром можно запретить все клиенты! ТОлько телнет!!!! Телнет в массы! Клиенты для мадов это зло - в них есть возможность создавать аллиасы и триггеры. Алисасы это же ботинг! Ты же не набираешь команду целиком! Про триггеры я вообще молчу...
-
Попытаться доказать Аланне, что она где-то не права.
1. предлагаю забыть слово "доказать". хотя бы только потому что истинное его значение известно не всем здесь присутствующим.
2. предлагаю найти компромиссную попытку нестрогого определения ботинга, главное требование к которому - приемлемость всеми(!) игроками. дело в том, Аланна, что игра существует не для тебя, она существует для игроков; очевидно, именно на этот неоспоримый факт должны опираться все определения, правила, дискуссии, законы и действия как админов/иммов так и самих игроков. Например: разумеется, многим было бы неприятно, если бы кто-то делал бота на квестинг, скажем, такого, что можно не парясь запускать его в фоновом режиме (хотя это в большой степени утопия), в то время как другие месяцами собирают на камины - потому при предлагаемом подходе сие действо окажется в запретной категории; но персонажи, кушающие пирожки и пьющие воду, никак никогда никому(!) не помешают в этой игре (если это не так - обязательно выслушаем-с мнение несогласных), так почему же, если, повторяюсь, игра существует для игроков, эти действия должны запрещаться? ведь разумный современный подход - разрешено всё что не запрещено, а если нет оснований запрещать, то запрещать - глупо.
p.s. <упреждая> а были ли когда-нибудь довольные [просьба не соскакивать на другие области типа билдинга и багфикса]? ((%
-
2. предлагаю найти компромиссную попытку нестрогого определения ботинга, главное требование к которому - приемлемость всеми(!) игроками. дело в том, Аланна, что игра существует не для тебя, она существует для игроков; очевидно, именно на этот неоспоримый факт должны опираться все определения, правила, дискуссии, законы и действия как админов/иммов так и самих игроков. Например: разумеется, многим было бы неприятно, если бы кто-то делал бота на квестинг, скажем, такого, что можно не парясь запускать его в фоновом режиме (хотя это в большой степени утопия), в то время как другие месяцами собирают на камины - потому при предлагаемом подходе сие действо окажется в запретной категории; но персонажи, кушающие пирожки и пьющие воду, никак никогда никому(!) не помешают в этой игре (если это не так - обязательно выслушаем-с мнение несогласных), так почему же, если, повторяюсь, игра существует для игроков, эти действия должны запрещаться? ведь разумный современный подход - разрешено всё что не запрещено, а если нет оснований запрещать, то запрещать - глупо.
Так, постепенно движемся. Уже хорошо.
А разумный современный подход, "разрешено всё что не запрещено", это один из типов Закона, который в данном случае носит запретительный характер.
Компромиссная попытка определения ботинга тоже неплохо. Теперь нужно, чтобы Бессмертные дали добро на такую попытку. На сколько я помню, Аланна где-то писала, что Морис не собирается менять существующие в Арде правила. Хотя Паола тут же отметилась, что, возможно, мы найдем решение. Короче, Бессмертные, ход за Вами. Скажите, что Вы хотите видеть в этом топике, чтобы Вы могли:
а) Дать добро на разработку компромиссной попытки.
б) Внедрить компромиссную попытку в виде законопроекта в правила.
-
А является единственным, неповторимым, неоспоримым, внеконкурентным, всемогущим, непобедимым тхе мастером of арды, так что все предложения игроков это возня жуков под ногами и никто вас слушать не будет, ибо игра не ваша, а вышеупомянутого повелителя, и игроки здесь НИКТО) будет как захочет и так будет всегда) колченогого горбуна исправит могила,)
так что нефиг играть в демократию, выдумывать и выдвигать какие-то предложения, компромиссы, льстить себе тем что якобы к тебе там наверху прислушаются) надо или открыто бить палкой того кто не нравица, а если пока какой-то причине не можешь - сидеть и тихо-спокойно мутить свои дела)
-
Ничего, у нас есть Паола.
-
Странно, что эту тему еще не удалили.
Очередное, одно из многочисленных и не прекращающихся, “оскорбление” в адрес А.
Ибо реальные обстоятельства и мнение игроков уже являются оскорблением для самолюбия единственного, неповторимого, неоспоримого, неконкурентного, всемогущего, непобедимого и вселюбимого.
:)
А в правилах ясно сказано, что запрещено и как наказывается.
На лицо факт наказания не по правилам. Хотя, за пирожки уже неоднократно наказывали многих людей. Последний случай, правда, был связан с тем что персонаж не только был оставлен на подобном триггере, но и был включен ауторекконнект с автоматическим входом в игру (ник, пароль). Получалось так, что А. выбрасывает персонаж из игры, а он снова заходит и пирожки хавает.
:)
99,999% всех игроков Арды пользуются подобным тригерром и 90% оставляют персонажи на долгий срок, вкушать пирожки из сумки и лакать из бездонки, “читя” возраст.
Люди, выключайте ауторекконнект!
:)
-
Чтобы несколько охладить общий тон дискуссии:
1 - персонаж был отпущен практически сразу после того как посажен
2 - шла речь о денае до конца срока заключения, а не об общем денае, это для тех кто читать не умеет
-
Чтобы несколько охладить общий тон дискуссии:
1 - персонаж был отпущен практически сразу после того как посажен
2 - шла речь о денае до конца срока заключения, а не об общем денае, это для тех кто читать не умеет
Кстати, а извинения последовали?
-
Чтобы несколько охладить общий тон дискуссии:
1 - персонаж был отпущен практически сразу после того как посажен
2 - шла речь о денае до конца срока заключения, а не об общем денае, это для тех кто читать не умеет
так к чему тогда данная тема?
-
Теперь нужно, чтобы Бессмертные дали добро на такую попытку. На сколько я помню, Аланна где-то писала, что Морис не собирается менять существующие в Арде правила. Хотя Паола тут же отметилась, что, возможно, мы найдем решение. Короче, Бессмертные, ход за Вами. Скажите, что Вы хотите видеть в этом топике, чтобы Вы могли:
а) Дать добро на разработку компромиссной попытки.
б) Внедрить компромиссную попытку в виде законопроекта в правила.
К этому.
И еще к тому, чтоб не было больше "денаев до окончания срока" за ботинг. Чтобы все было по Кодексу и Закону.
-
деяр... имхо объяснять чтото бесполезно
-
Блажен кто верует.
-
только что топик прочел... бред! Почти у всех моих знакомых триггеры на пирожки и бездонку стоят. Что, сажать теперь всех что ли? Читов тут не вижу никаких - только возраст растет и все...
Ужас нафиг. Тригера на еду питье включал исключительно чтобы смерти отсидеть, бездонок сколько не было, все потерял за ненадобностью, напиться можно практически везде и всегда.
Про спидволки... до мухи вроде сделан был только на одном из конфигов, и то он потом перестал работать, когда ввели что паук (или что там?) нападать начинает.
А вообще фигня все это. Играйте, общайтесь, развивайтесь в арде, от РЛ все равно не убежите. А то что некоторые зациклились, мол этот мир будет через чур правильным, совсем перестали дружить с головой, с одним условием, если раньше дружили.
-
Даёшь клуб по интересам! Против кого дружим сегодня?
-
народ хватит флудить.
Паола.
хотелось написать ответ... но я думаю нужно слегка подождать, чтобы мысли утряслись... я думаю мы найдем общее решение...
ЗЫЫ Всем - Анталос поднял очень нужный вопрос,
Мы тоже хотим найти общее решение. Это воистину нужный вопрос.
Давайте уже начнем что-нибудь для этого. Я постарался начать движение в сторону решения и задал тут два вопроса:
Скажите, что Вы хотите видеть в этом топике, чтобы Вы могли:
а) Дать добро на разработку компромиссной попытки.
б) Внедрить компромиссную попытку в виде законопроекта в правила.
Бессмертные, вы будете отвечать на них? Или не хотите? А чего вы хотите?
-
Голос с небес... так и не прозвучал...
Боги устали и хотят...
Тишины.
Deyar, ты видишь с кем можно вести диалог?
Паола, даже если и пойдет на диалог, то ничего решить не сможет (не по своей вине). Пока что кроме монолога ничего не получается...
Особо протестующих давно записали в ряды "террористов".
_____________________________ ________________________
Paola (Re: Мир Аланны... « Ответ #3 : от 21.03.2007 19:09:36 »):
Странный народ эти горцы...
_____________________________ ________________________
Разве с террористами ведут переговоры?
Разве со злобными бородатыми наемниками-“чеченами”, и прочим деструктивно настроенным отбросом мировой цивилизации можно идти на компромисс? К чему это приведет?..
Гуманизм...
Человеколюбие...
И это в то время, когда прикрываясь различными двойными стандартами можно...
В то время когда нелюди режут горла, отрубают пальцы, превращают людей в рабов, забитых зверей, незнающих человеческой речи, не говоря уже про общечеловеческие ценности, такие как нравственность, уважение, понимание, доброта, любовь.
Мир дик и жесток.
Есть то, что нужно уничтожать не задумываясь, во благо жизни, во благо будущего.
-
Конструктивных предложений, кроме желаний Деяра разработать какую-то "компромисную попытку" и высказываний своего мнения по поводу "поедания пирожков" не было... или я ошибаюсь? По моему мнению заслуживают внимания очень правильные мнения - что попытки жестко описать боттинг в правилах обречены на провал, т.к. определить все моменты очень тяжело и ситуации бывают очень расплывчатые... впрочем это относится и к большинству нарушений в МАД-е... :) и иммам при определении ботоводов нужно руководствоваться здравым смыслом и теми правилами что есть сейчас... и то что конфликт с Анталосом был решен практически сразу показывает, что здравый смысл иммам еще присущ :)
----
из истории: в старой германской армии был такой порядок подачи жалоб на начальство - запрещалось подавать жалобы в тот же день, когда произошел инцендент.
...
Если бы у нас руководствовались этим принципом, то я думаю жизнь была бы немного спокойнее... :) т.к. эмоции подхлестываемые обидой поднимают большую волну... и успокоиться потом очень сложно, т.к. слова оставляют след и повторное их обсуждение накручивают эмоции и дальше - как снежная лавина.
--------------------------
при этом мне кажется разумным сделать попытку убрать сами причины боттинга...
1 - это "отсиживание смертей", т.к. мне кажется что ограничения связанные с негативными эффектами "недавней смерти" были направлены совсем не на то, чтобы заставить игроков зависать в маде ничего не делая... может быть стоит сделать так чтобы эти "вредные" эффекты исчезали в том числе и тогда, когда персонаж находится в оффлайне. Да, при этом как бы снижается задумка Мориса о том, что нужно более отвественно относиться к смерти игрового персонажа, и не заниматься спам-киллингом себя любимого, но если разобраться - не все ли равно, будет сидеть персонаж в игре "на пирожках" или в оффлайне... смысл то один - он не ведет активных действий...
2 - боттинг с целью вести логи... не знаю как к этому отнесуться все... но может быть можно сделать что-то похожее на логи в ИРЦ канале? с выкладыванием логов за последнуюю текущую неделю или за день... только информацию что зашел-вышел и что было в общих каналах... если конечно боттов оставляют именно с этой целью, а не с какой-то своей специфической... :)
-
1 - обычно решается даунлевелом. Но поскольку его вводить как мне кажется не будут - можно тупо сделать жестче штрафы по экспе за смерть, можно ввести более жесткие штрафы по потере хп/маны/движения/хр/др, использовав количество неотрещенных смертей и уровень игрока как коэффициент.
При этом в качестве рандомной награды за квесты ввести выдачу свитка прощения смерти, можно даже привязать ее к фавору/максимальному значению репутации.
2 - ботинг ведут не только с этими целями. Бот может выполнять целую кучу функций, от квестинга и до сбора информации в базу данных вещей либо о прокачке/ремортах определенного ряда лиц.
-
>>2 - боттинг с целью вести логи...
>>>2 - ботинг ведут не только с этими целями. Бот может выполнять целую кучу функций, от квестинга и до сбора информации в базу данных вещей либо о прокачке/ремортах определенного ряда лиц.
>>>>Чар стоял в ордене, на триггерах кушал пирожки и пил. Смертней на нем не было, то есть
рипы не отлеживались, просто привык оставлять чара, чтобы он писал общение из каналов.
Борода не ботил для кучи функций
>>с выкладыванием логов за последнуюю текущую неделю или за день
харошая идея донна Ахтиара. именно через логи клёва палятся мульты. как пк скажу - жизненно важно.
>>можно ввести более жесткие штрафы по потере хп/маны/движения/хр/др, использовав количество неотрещенных смертей и уровень игрока как коэффициент.
почем чичас Валинорская виза? 40 славы по прежнему? кто кроме остро***х будет получать удовольствие?
-
Почему же, Паола, помимо меня было неплохое высказывание Сейдо.
2. предлагаю найти компромиссную попытку нестрогого определения ботинга, главное требование к которому - приемлемость всеми(!) игроками. дело в том, Аланна, что игра существует не для тебя, она существует для игроков; очевидно, именно на этот неоспоримый факт должны опираться все определения, правила, дискуссии, законы и действия как админов/иммов так и самих игроков. Например: разумеется, многим было бы неприятно, если бы кто-то делал бота на квестинг, скажем, такого, что можно не парясь запускать его в фоновом режиме (хотя это в большой степени утопия), в то время как другие месяцами собирают на камины - потому при предлагаемом подходе сие действо окажется в запретной категории; но персонажи, кушающие пирожки и пьющие воду, никак никогда никому(!) не помешают в этой игре (если это не так - обязательно выслушаем-с мнение несогласных), так почему же, если, повторяюсь, игра существует для игроков, эти действия должны запрещаться? ведь разумный современный подход - разрешено всё что не запрещено, а если нет оснований запрещать, то запрещать - глупо.
Я считаю почти также, вроде где-то в старых темах и писал об этом, не помню.
Персонаж, сидящий на триггерах "поддержания жизнедеятельности", обзовем это так, никоим образом никому не вредит, это не неролеплейно, и не вызывает игрового деструктивного дисбаланса в игре. Т.е. у игрока, находящегося в онлайне и поддерживающего свою жизнь, по сути нет никаких особенных преимуществ перед другими игроками. Следовательно, это не должно быть наказуемо.
В ботинге надо исходить именно из получения каких-либо благ. Если этих нечестивых благ нет, нет и преступления. Однако, если кто-то считает, что отсиживание смертей (в данном случае я не говорю про запись логов), это преступление, то попробуем исходить снова из здравого смысла. Персонаж и без "поддержания жизнедеятельности" очень даже неплохо стоит у камина и вовсе не умирает. Сам проверял не раз. Просто надоедает каждый тик лицезреть надписи о голоде и помутнении сознания. Т.е. сам факт поедания пирожков скорее "для красоты" и ролеплея. Ибо неролеплейно стоять более пяти ардинских дней без воды. А вот пить водичку и спать, то есть просто отлеживаться "на родине", отдыхая от походов, очень даже ролеплейно. Так вот, отсиживать смерти можно и без поедания пирожков, т.е. без ботинга. Так что и отсиживание смертей не может быть незаконным.
Может немного сумбурно и непонятно, но надеюсь примерно суть ясна, особенно если вчитаться ,)
Далее.
Отслеживать как кто-то квестит на боте или кастит, занятие неблагородное.
Посему предлагаю сделать два этапа наказаний.
Персонаж кушает пирожки и пьет водичку. Так же он может периодически пользоваться командами "кто", "время", "ктоты <игрок>", "инвест", "ушел". Имм тестирует его на "ботность". Если персонаж начинает выполнять какие-либо потусторонние действия, но не квестинг и обкаст, то ему выносится предупреждение, которое доносится до игрока таким путем: "force <name> prompt &R(Предупреждение).", а также записывается на чаре. Это сделано для того, чтобы имм не сидел и не тестировал бота на всевозможные реакции. Если же начинается квестинг или каст, то смело наказывайте по кодексу. Если после первого и единственного предупреждения любые потусторонние действия повторяются, но после определенного времени, чтобы игрок имел возможность прочесть предупреждение и изменить триггер, то для игрока наступает второй этап наказаний, начиня с Легких нарушений по Кодексу о нарушении пункта 6.
Пожалуйста, критикуйте, высказывайте мнение. Может где-то допустил несусветную глупость, вполне возможно ,)
-
>>Персонаж, сидящий на триггерах "поддержания жизнедеятельности", обзовем это так, никоим образом никому не вредит, это не неролеплейно
я знаю один дуб. Бот для qp - вот ему ролеплейно так кольца насиживать. как Траку.
>>Отслеживать как кто-то квестит на боте или кастит, занятие неблагородное.
наповал. и неблагодарное. Гомо Демократикус?
-
>>Персонаж, сидящий на триггерах "поддержания жизнедеятельности", обзовем это так, никоим образом никому не вредит, это не неролеплейно
я знаю один дуб. Бот для qp - вот ему ролеплейно так кольца насиживать. как Траку.
Научись читать.
-
>>Научись читать.
нах?!
>>Персонаж, сидящий на триггерах "поддержания жизнедеятельности", обзовем это так, никоим образом никому не вредит, это не неролеплейно, и не вызывает игрового деструктивного дисбаланса в игре.
наверное, чувство RPG тебе уже привить не удастся, но деструктивность дисбаланса должна быть очевидна. подумай над этим
-
ролеплей - дословно розыгрышь роли. ну так я играю роль ленивого только что удачно поохотившегося орка, который хочет денёк-другой поваляться в тепле и сытости, смачно отрыгивая?
или под ролеплеем вы понимаете только активную "ролеплейную" беготню, "ролеплейные" вопли, "ролеплейные" алиасы на обкаст и использование осточертевших своим однообразием социалов?
да будьте вы прокляты.
-
кобольд, ты видимо кульный rpgшник.
с какой стати "чувство RPG" (что вобще за сочетание такое "чувство рпг") оно должно кому-то ПРИВИВАТЬСЯ? если человеку в кайф представлять себя кем-то где-то, то он будет отыгрывать что-то, а если ему кайф от того что он ловко погоняет виртуальных монстров/игроков, то ему плевать на то что кто-то отыгрывает - он будет добиваться чтобы в будущем погонять ещё ловчее и подавительнее.
всё это твоё внутреннее состояние, а привить состояние нельзя да и смысла нет. каждый занимается тем чем ему по-кайфу, так что неча тут демагогию разводить.
арда - манч мад, ибо большинство игроков манчи, а не ролеплейщики, и начинать/поддерживать разговоры об отыгрыше ролей в (около)ардинском пространстве всегда было по-крайней мере наивно и глупо.
-
Паол, понравилось насчет совести МАДа.
Никогда не считал зазорным поесть и попить на треггерах, будучи смертным. Став имморталом никого за это не шпынял. Для меня это не было ботингом. Мб, введение команд напоить <чар> и накормить <чар> могли бы стать для кого-то компромиссом.
Да, и вообще, не надо давать определени тому, что является ботингом... лучше определится с тем, что таковым не является.
ЗЫ: есть тут юристы? А лучше топик такой отдельный создам...
-
Инферно же юрист, давно мог бы написать внятные правила для Арды.
-
за 3000 qp сделать возможным персонажу никогда не испытывать голод или никогда не испытывать жажду
-
Мб, введение команд напоить <чар> и накормить <чар> могли бы стать для кого-то компромиссом.
О да, помню себя до вайпа, пошли с Анталосом и блин, не помню кто был третьим в группе в ПАГ на деревья. Так вот этот третий, отвалился по связи, в момент реста и начал хотеть есть-пить. Помню очень переживал что нет таких команд.
-
Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски. Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
:triplets:
-
Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски.
Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
Посмеялось. ;)
-
Паола, тут (на форуме) много звучало конструктивных и нужных вещей, я в данном случае не беру в аспект факт ботинга и его псевдо “решения”. Гораздо важнее попробовать исправить те причины, те факты, которые вызывает подобные обсуждения среди игрового сообщества (о поступках имморталов). Не буду и не хочу их повторять, скажу только одно слово - команда. Вот и пусть А. управляет внутри этой группы лиц, давит на них, всячески воздействует, но не выносит сугубо личные решения. Пока этого не произойдет, дальнейшие разговоры считаю бессмысленными.
“спра правила”
6. Запрещены персонажи, производящие какие-либо действия при отсутствии
реально стоящего за ними человека (см. СПРАВКА БОТЫ (HELP BOTS)). Вы не можете
отправить своего персонажа левелиться на триггерах или оставить его в таверне,
чтобы он читал заклинания на каждого входящего, а сами уйти от компьютера.
“СПРАВКА БОТЫ”
Ну и т.д.
Молодцы, так и должно быть.
Только пункт “а сами уйти от компьютера” не всегда учитывается бессмертными.
Так, меня поставили в “нестандартную” ситуацию, переместив в другую локацию. При этом я, не заметив перемещения, которое ни чем не было проинформировано, на автомате наклацал ряд последовательных действий. Именно это и послужило поводом для наказания, не смотря на то, что я сразу же отозвался, изначально недоумевая что произошло, а далее ведя беседу с бессмертным.
Вообще даже если я написал бота, но непрестанно слижу за его действиями, то сие не будет являться нарушением! Не смотря на то что расписано в “СПРАВКА БОТЫ”. И это правильно. Ведь, кому какое дело, нажимаю я клавиши при этом или нет, и как именно нажимаю. А вот если оставил без присмотра, то это уже нарушение.
Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски. Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
“унижен и оскорблен”…
:)
Любопытно…
фантазии…
-
Так, меня поставили в “нестандартную” ситуацию, переместив в другую локацию. При этом я, не заметив перемещения, которое ни чем не было проинформировано,
усомнюсь - давай лог. На моей памяти всегда пишет - вы были вызваны в новое место по воле... Или что-нибудь в таком духе, или как у Судьи там, или "миг и вы в новом месте". Разве что за лимбо не поручусь, но вроде тож так
-
Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски. Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
:triplets:
улыбнулсо *)
-
Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски. Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
:triplets:
Ну смотря где чара в афк бросишь.. ::) Оставь в таверне, такая картинка, наверняка предстанет твоему взору :laughing7:
-
Ну смотря где чара в афк бросишь.. ::) Оставь в таверне, такая картинка, наверняка предстанет твоему взору :laughing7:
кстати напомню изза чего сыр-бор:
1) никто никогда недокапывался до того что едят/пью из инвентори, подбирают с земли самолично выкопанное/найденное. И даже бесхозные (всегда?) монетки.
2). обсуждение темы началась с того что Анталоса посадили за поддержание игре триггерами. А все плавно перефлудили стрелки на "ах, самые жызненно-насущные тригги режут!"
3). лично думаю вот что: или хороша идея, кажется Донны Паолы: делать выписку логов по общим, по примеру irc-канала. Или - абсолютно - согласен: сидите в Арде на триггах и логгируйте - НО: в Орденах!
лично мя бесил и бесит спам от таких вот брошенных в таве недоботков, у которых вышли пирожки и кровь: из крана пить они, знаете ли не могут - в конфиге же прописано бездонка. а из инвентори/сумки пирогов не едят: #var conteiner, ****. И последние пару раз это были охочие до крови мертвяки - сплошной тик-спам. Не, я понимаю еще - Брыльская тава: там отдыхать невозможно. и то ночью - часто пустынней некуда.
Но вообще - чтоб всех таких, кроме орденских в ордене пишущих логи, и достающих разве что "своих" товарищей - привлекали по достаточно для этого четко прописанному правилу - всеми сучьями За! И не надо подтасовывать вопрос заявлениями об урезке автоматизации удовлетворения примитивных и нудных потребностей.
-
песец зафлудили.
сначала сами поднимаете тему, потом сами ее зафлуживаете, потом орете, что сколько не протестуй, нифига не меняется
-
этта... флудить прикольненько :kermit:
-
песец зафлудили.
сначала сами поднимаете тему, потом сами ее зафлуживаете, потом орете, что сколько не протестуй, нифига не меняется
:)
Деяр, расслабься, да. :)
Мы имеем то правительство, которое заслуживаем.
В этом есть свой смысл и своя правда жизни.
-
Вообще-то, тему зафлудили игроки а не правительство.
-
Именно!
Деяр, я и сказал то, что сказал, имея в виду как причину не правительство, а людей.
-
>>Ну. Так и вижу себе эту картину: оставила чара в афк, а добрые люди его накормили необычными грибами и споили виски. Возвращаюсь - чар пьян, унижен и оскорблен ,)
Это не люди. Нелюди. Орки. Дайте мне их. Порву на британский флаг! http://photofile.ru/users/needle/2309712/40565574/
<потер поттер>
-
... немного запоздало... в тему бредовости попытки определения ботинга Аланной (ведь как верно тут уже отмечалось - нормального оного определения нет ((% )...
пишем триггеры, собирающие информацию. т.е. реагирующие на различные сообщения и регистрирующие информацию о них в переменных (тут может быть от минимального набора - еда-жажда-промт, и до почти неограниченного набора на сколько хватит терпения - теллы и др каналы, сообщения о дизарме, баше, глуше, призыве, фэйле закла/умения, смерти, да что угодно). соот-но в общем случае формируется набор флагов окружающей среды, флагов состояния чара, параметров окружающей среды и параметров состояния чара. как следует из слов Аланны - нарушения здесь нет (ни один триггер не отправляет команду серверу).
далее прописываем алиас (или, что проще, скрипт на перле/JS/...), которая на основании анализа всех этих переменных отправляет серверу некоторый набор команд (возможно, нулевой). это вообще не триггер - так что как следует из слов Аланны нарушения опять-таки нет.
ну и последний штрих - ставим таймер, тикающий, скажем, каждые 5 секунд. при срабатывании таймера вызываем прописанный алиас (скрипт). это триггер. но он никак не связан со строками, приходящими с сервера.
имеем - бот любой сложности, полностью соответствующий "не-ботовым" требованиям Аланны.
... жаль только из этого никак не следует методика разрешения проблемы сабжа (((%
-
Кстати видел в одном из мадов прикольного бота. Парень не поленился и симитировал поведение человека. Чар останавливался на время якобы набора текста, отвечал на теллы что-то типа: "сек", потом убивал моба, или если он уЖе в бою,затем снова останавливался, посылал фразу что-то типа: "я в бою был", причем телляющие ники забивались в переменные, и разным людям выдавал разные фразы. Потом после какого-то времени он специально замолкал, имитируя вид занятости чем-то, прыгал в афк, например, предварительно заперевшись в сэйвфул руме.. Я слаб в програмировании, но имитация реальной деятельности всего лишь зависит от интервала посылаемых серверу команд. Ясное дело, что бот будет шпарить ответы на фразы за доли секунды, поэтому многие на этом и палятся =) Хотя это не слоЖно, я уверен. НуЖна лишь фантазия и статистика наиболее часто задаваемых вопросов и самых оЖидаемых ответов. Так Же понравился стеб с транслитом. Типа: "vkz gjujjlb? ofp z tuj lj,m", а потом: "ой сори, ща добью".. Прикольно вообщем. Клантолк тоЖе приколен, просьбы в общие. НуЖно всего лишь задать боту набор вещей, которые он долЖен купить с аука при их появлении, прописать поход в банк и ввести периодичность задаваемых вопросов о том, есть ли у кого для продаЖи "сворд оф пауэр". ТоЖе забавно. Попробуй догадайся что это всего лишь набор скриптов шпарится =)
Но все равно имитация общения - это гораздо интереснее. Своего рода неуловимый бот, а набор фраз, отсылаемых им к телляющему чару ограничивается всего двумя-тремя сотнями, причем во многих случаях это даЖе не фразы, а выраЖения типа : "сек" и "полуафк" или "скиляюсь" =)
Поймать его "на базаре" моЖно было бы тока еслиб приблизительно 50 чаров тельнули ему одновременно =) Тада получилась бы бессмыслица. Так Же моЖно задать тупейший вопрос: "Какой сегодня день недели?" - бот разумеется лаЖанется и напишет "погоди, занят" =)) Но все равно забавно.
Шарил бы я - не поленился написать нечто подобное..
-
мды, болталки это занимательная штука, но реально геморная - в плане создания базы вопросов-ответов...
общая задача семантической интерпретации какого-либо языка программой - крайне сложна, и неразрешена пока что, все болталки строятся только на шаблонах, так что при более или менее длительном разговоре или при конкретных вопросах ботовость вскрывается быстро.
единственное как, пожалуй, можно "интеллектуализовать" фразы - имитировать ачипятки, переставлять местами слова, имитировать неверную раскладку, имитировать мисты. пожалуй, всё.
надежнее ставить громкий бип на теллы и не отходить далеко от компа во время ботинга ((% сами теллы аутпутить, и тогда ваще всё шоколадно и без палева.
-
Да, ты прав, зато все равно забавно.
Повторюсь, он не постоянно поддерЖивал общение (бот), он всего лишь уходил от него набором фраз, самых разнообразных.
Вообщем интересная штука эти болталки =)
-
Вообщем интересная штука эти болталки =)
Самые простые можно скачать с инета, купить в магазине пива и сидеть целый день общаться )
-
Угу =)
-
У меня тоже были две с диска. Уболтай девушку и с скином анимэшным чат-болталка. Классно отрывался!
-
О, вспомнил пароль от юзера нидл на фотофайле. Круто. Хорошо что напомнил, Кобальт.
-
Анимашеный скин - боюсь себе даже представить это существо :)
-
Всегда пожалуйста. Но зачем же засвечивать. Смени теперь на Вольфрам.
-
Анимашный скин =)))
-
У меня тоже были две с диска. Уболтай девушку и с скином анимэшным чат-болталка. Классно отрывался!
Ну и как, прошел? то исть уболтал? :)
-
Короче, игроки зафлудили тему, значит решения проблемы ботинга они не хотят, и все, что было сказано выше - лишь пустое сотрясание воздуха. Тему можно не то, что закрыть, а удалить.
-
Конечно конечно, дояр, всенепременно так и есть и так поступят =)) Особенно если ты так сказал =)
-
Ах, да, прости, я забыл, что обычно всенепременно поступают так, как ты сказал.
-
>>Ну и как, прошел? то исть уболтал?
А ты?
-
Самое время разобраться! )